Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия Опции

[Слепой]

есть и по седловке - "аркан" это просто фуражный аркан, а не синоним ленчика (учитывая, кто писал комментарии, ляп удивителен). жаль, эта тема не освещена подробнее в книге.

Сейчас не помню о чем конкретно речь, книжки в руках нет, но тогда ни сомнений не было, всё казалось логичным.

[АГА]

По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин...

[Леонов Олег]

По лейб-Уральской сотне не понял: какой был чепрак (синий с белой выкладкой или малиновый с белой выкладкой) и про панталер как у лейб-гвардии казачьего не понятно, если и был то какого цвета белый или чёрный, и что на нем "висело" пистолет или карабин...

В сохранившихся документах до 1811 года данных о цвете чепрака не сохранилось, это и обозначено в тексте. До 1802 года чепраки были малиновые, т.к. цвет мундира в начале царствования Александра не изменился, то вероятно и сохранился малиновый цвет чепраков. По амуниции: черная, в отличие от лейб-казаков (гусарская лядунка с красным ремнем и белый панталер). Вооружение - данных не сохранилось, но т.к. у сотни с 1811 года все полагалось по аналогии с Лейб-казачьим полком и ни каких дополнительных нововведений по вооружению не произошло, то и вооружение должно было быть по аналогии с донскими: пика, два пистолета и сабля.

павлоградский кушак - бомба. но сомнения и до этого были.

Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал?
В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце.

По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу.

[Грязный Гарри]

Так, Сергей, вроде бы я этот кушак присылал?
В макете мы его специально поставили на одной полосе с рисунком А. Орловского, т.к. на нем четко прорисован кушак именно такой конструкции - в два обхвата и не симметричное расположение гомб со смещением и гомбы в два ряда и в один ряд, как на образце.

По изюмцам, проверим, может и правда вылетел цвет доломанов при переводе на текстовую и графическую таблицу.

не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать

[Леонов Олег]

не присылал... а можете прислать параметры, длину и так далее? получается, мы сделали неправильные кушаки, надо либо переделывать, либо новые заказывать

Пришлю, могу прислать и следующий вариант, пришедший этому на смену в начале Николая (трехгомбовый в один обхват).

[Грязный Гарри]

Пришлю, могу прислать и следующий вариант, пришедший этому на смену в начале Николая (трехгомбовый в один обхват).

если не сложно. а почему тогда он у Киля шестигомбовый (и соотвественно у Висковатова, по которому все и шьются?)

[Леонов Олег]

если не сложно. а почему тогда он у Киля шестигомбовый (и соотвественно у Висковатова, по которому все и шьются?)

"Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали.

[Грязный Гарри]

Интересно глянуть на те голландские рисунки. Просто чтобы понять, что в Киле правильно, а что нет.

[Лейб-гусар]

"Историческое описание" базируется на Киле, а Киль ... на серии посвященной голландской кавалерии. Листы из серии сохранились, Стас Люлин несколько нашел в сети. Автор драл полностью фигуры и лошадей с голландцев и некоторые детали.

Уточню - нашёл по наводке А.М. Вальковича.
Насколько мне известно, он по этой теме готовит публикацию.

[Грязный Гарри]

Уточню - нашёл по наводке А.М. Вальковича.
Насколько мне известно, он по этой теме готовит публикацию.

а ссылка есть?

[Военный коллекционер]

Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...

[АГА]

Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...

Сменили вообще весь внешний вид малиновый кафтан, малиновые шаровары, бешмет, шапку. Всё сменили на "по образцу Войска Донского"

[Леонов Олег]

Книга просто бомба! Множество ранее не опубликованных картин и рисунков, а также фото предметов. Мои поздравления авторам за такой гигантский труд и великолепный результат!
Вопрос по Лейб-Уральской сотне, раз она финансировалась из Уделов, в РГИА по ней не может что-то попасться? Интересно, почему вдруг решили малиновый цвет курток поменять на какой-то "армейский" синий?...

Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме.

27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка»

[АГА]

Так причину смены цвета мундиров мы опубликовали. Она обозначена в письме.

27 ноября 1811 г. военный министр М.Б. Барклай-де-Толли передал императору мнение цесаревича: «Сколько по уважению неограниченности издержки таковой, столько и по тому, что сукна прочнаго и одинакого цветом отыскать здесь [в Петербурге, в свободной продаже. – Авт.] крайне затруднительно, особливо за умеренную цену, Его Императорское Высочество Генерал-инспектор всей Кавалерии признает необходимым обмундирование Лейб-уральской сотни вменить в обязанность Комиссариатскому Департаменту и составить Ей штат и табель по примеру Лейб-Казачьего полка»

Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!!

Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2014, 8:11

[Ярослав]

Калинин С.Е. Уральское казачье войско в 1812-1814 гг. (на правах рукописи)

Пытаюсь далее разобраться с мундиром сотни наткнулся на непреодолимую преграду: у казаков белые петлитцы, а из чего, какой басон? Если гвардейский, то он жёлтый, потому и гвардейский... Помощи прошу!!!

Лейб Уральская сотня не была в то время гвардией, по этому и белые

Кроме указанных 10 полков в состав войска входила Лейб-Уральская казачья сотня. Сотня не имела постоянного состава и сменялась со службы в Санкт-Петербурге (сначала через три, а потом через два года) новой сменой, в полном числе всех чинов. Название «лейб-Уральская» принимала та сотня, которая приходила на смену, отслужившей свой срок, и носила это название только на службе в Санкт-Петербурге, впредь до смены другой сотней. По штату сотня состояла из 4 офицеров и 96 нижних чинов[3]. 

Комплектование сотни производилось из казаков, командируемых из Уральского войска на внешнюю службу, а офицеры наряжались по очереди, отличного поведения и способностей, и утверждались оренбургским военным губернатором. По возвращении сотни на Урал она расформировывалась. 

Офицеры лейб-Уральской казачьей сотни не пользовались никакими преимуществами в чинах против прочих офицеров Уральского казачьего войска, т.е. чины их равнялись армейским чинам[4]. 

Уральское казачье войско в 1812–1814 гг. 
Калинин С.Е. 

[АГА]

То что сотня гвардией не была это понятно, а белый басон-то на петлицах какой, по гвардейскому рисунку али как?

Сообщение отредактировал АГА - 14.10.2014, 14:16

[Сергей Попов]

В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же.

[АГА]

В Лейб-гренадерском полку петлицы полагалось иметь из "белой тесьмы шерстяной" (музыкантской). Наверняка и у лейб-уральцев было то же.

Сергей спасибо!!! Тогда вопрос к Вам, как к автору иллюстраций, а форма петлиц такая же как у лейб-гренадёров с углом?

[Сергей Попов]

...цвет доломанов у изюмцев по книге в 1802 установлен как палевый, а как быть с документом из ПСЗРИ, где он на 1802 год красный (20.279)?

Увы, в таблице на с.114 доломаны для Изюмского полка действительно вместо красных ошибочно указаны как палевые.
Из-за этого неправильно изображен цвет доломанов у изюмцев и на рисунках расцветок гусарских мундиров на с. 99 и 111.
В действительности в Изюмском гусарском полку цвет доломанов не менялся - он оставался красный.
Посыпаем голову пеплом...

[Сергей Попов]

Вот так правильно:

Сергей спасибо!!! Тогда вопрос к Вам, как к автору иллюстраций, а форма петлиц такая же как у лейб-гренадёров с углом?

Когда в гвардии в конце 1811 года был введен новый образец басона, форма петлиц поменялась с "карандашиков" на "катушки", т.е. стала такой же, как у офицеров.
Видимо, и лейб-гренадеры, и лейб-уральцы следовали в этом примеру гвардии, т.к. на рисунке в.кн. Николая Павловича, выполненном в начале 1813 г. (воспроизведен у нас на с. 312), у рядового лейб-уральца изображены петлицы-"катушки" (как и у офицера).