![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
tofan |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всех приветствую! Помогите атрибутировать вот такую гарду. Чьих сия будет и на какой период. ![]() Могу, конечно, ошибаться, но сей предмет более всего похож на деталь западно-европейской пехотной сабли или кавалерийского палаша 1-ой половины XVII века. Сравните с атрибутируемыми так предметами с аукционов: ![]() ![]() ![]() А вот симпатичная табличка развития рукоятей, гард и эфесов и т.п.: ![]() |
tofan |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответ.
Я тоже думаю, что от палаша... правда не на начало, а скорее середины, конца 17-го века. От Вашего отличается тем что у гарды форма листа или сердца. Вопрос, чей он может быть? ![]() |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только все-таки не первой половины 17 века, а второй... Даже ближе к концу.
Похожа по форме на валлонские гарды французов 18 века Спасибо за ответ. Я тоже думаю, что от палаша... правда не на начало, а скорее середины, конца 17-го века. От Вашего отличается тем что у гарды форма листа или сердца. Вопрос, чей он может быть? ![]() Да чей угодно... По всей Европе мог бытовать. А Вы где вообще его нашли?? То что в форме сердца - тоже очень интересно. Я как раз материал собираю по генезису развития гарды такой формы. За ней было будущее в 18 веке.... Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 9.9.2014, 20:57 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
rogala |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вкачестве версии немецкая или шведская. у шведов к примеру, часто прослеживается такая защита большого пальца , чтопотом перешло в более поздние модели.а нарыли то где?
http://www.digitaltmuseum.se/things/vrja/S...ount=613&pos=73 |
Константин C |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я бы отнес к вариации классической "валонки" (Walloon sword), ставили в основном на шпаги иногда на палаши.
![]() 1650г. ![]() 1700 ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том то все и дело, что на 17 век давать четкие определения очень трудно. Она и "валлонская" и "шведская" одновременно.
![]() Хотя есть какие то общие черты которые можно только отметить, и все. В коллекции оружия Петра 1, есть много образцов с испанскими клинками и немецкими эфесами, и наоборот. А в результате использовались по всей Европе, в т.ч. и в России могли быть. В оружии 17 века каждый образец интересен сам по себе и уникален. ![]() P.S. С другой стороны, если предмет найден на территории где велись боевые действия ВСВ то с большой вероятностью он мог принадлежать именно шведам. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.9.2014, 16:47 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Константин C |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вещь может быть любой принадлежности!!...
![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
tofan |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо всем ответившим.
Гарда была найдена на Полтавщине, поэтому с определенной долей уверенности можно отнести ее к шведам... Сергей ( rogala ) по моему мнению выложил очень похожий палаш. А эта шпага была найдена в Ивановской области. Хоть рядышком и попадались шведские монетки 17-го века, но думаю она все таки по позднее будет. ![]() ![]() Сообщение отредактировал tofan - 10.9.2014, 22:05 |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что на фото выше может быть только или 18 или начала 19... Такие бытовали очень долго. Но ржавая очень, поэтому может быть и 18 вполне.
Вполне возможно тоже на Северную...(клад, кстати, может быть и с более ранними монетами закопан в годы Северной войны) Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.9.2014, 22:06 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
tofan |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответ.
К стати в тех местах один местный алкаш-абориген, в свое время, даже горжет шведский на огороде нашел. Да жаль местные бандюки быстро у него его отжали.. и эх. Акромя нескольких 1/4 эре и его воспоминаний больше там ничего не осталось. |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответ. К стати в тех местах один местный алкаш-абориген, в свое время, даже горжет шведский на огороде нашел. Да жаль местные бандюки быстро у него его отжали.. и эх. Акромя нескольких 1/4 эре и его воспоминаний больше там ничего не осталось. А зачем бандюкам горжет начала 18 века?? ![]() ![]() Эх...в музей бы местный такие предметы. ![]() Было бы очень интересно и познавательно для всех жителей края. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tofan |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это тогда что?!
![]() ![]() Сообщение отредактировал tofan - 18.9.2014, 22:13 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tofan |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да? А тогда палаша можно фото, так как пишут, что это палаш!
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да? А тогда палаша можно фото, так как пишут, что это палаш! ![]() Много кто и чего пишет... Особено у Кулинского по части 18-го века много в подобном странного. Палаш или шпага - реально иногда сложно понять. Но можно. Во-первых нужно перестать обращать внимание на форму эфеса. Второе - главное это сечение самого клинка. Бывают и кавалерийские шпаги с довольно широкими клинками. Но они все равно гранёные в разрезе. Палаш 18-го века это линзовидное сечение. Может быть и с долами. ![]() |
tofan |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, но фото для примера, я так понимаю, нету?
![]() А пишут иностранцы.., на своих сайтах по холодняку... Вот и разбирайся как хочешь! ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, но фото для примера, я так понимаю, нету? ![]() А пишут иностранцы.., на своих сайтах по холодняку... Вот и разбирайся как хочешь! ![]() Иностранцы на каком языке? У немцев вообще теминология клинков весёлая. Вроде аккуратисты, а тут полный кавардак. ![]() Импортный язык ещё и перевести надо. Это в том случае, если они там сами не ошиблись. Чего на самом деле полно. Почему фото нету? Полно фото. Открывайте любой справочник по холодняку - и в путь... ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.9.2014, 22:23 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вкачестве версии немецкая или шведская. у шведов к примеру, часто прослеживается такая защита большого пальца , чтопотом перешло в более поздние модели.а нарыли то где? http://www.digitaltmuseum.se/things/vrja/S...ount=613&pos=73 давно этим интересовался, но я читал подобное кольцо для пальца использовалось широко итальянцами, например и т.д., что это использовалось широко в Европе. Кроме того - это не только для защиты руки, но и для владения оружием - усиливает парады, захваты, батманы и т.д. При фехтовании в руке главным образом задействованы большой и указательный пальцы. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 13:59
![]() |