Каски тяжелой кавалерии РА обр.1803 г., сметение в умах Опции

[Борис]

Зауэрвейда, я думаю, тоже можно отбросить...

И Фольца, в общем, тоже.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.

[Борис]

Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.

Спасибо!
Это рисунок с натуры и этюд?
На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.

Спасибо!
Это рисунок с натуры и этюд?
На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация.

Да с натуры, там подпись стоит самого автора и комментарии для разработки композиции. Сейчас он, как и остальные 40 типажей периода 1813-1815 гг. в неизвестной частной коллекции.
Они были проданы в "New York: Wednesday, May 5, 2004" вместе с портретом лошади Бони (1813):

Твой рисунок датируют концом 1814-го и периодом "Ста дней".

[Вадим Борисыч]

И кто сказал, что в те давние времена художник рисовал все точно?

[Вермонт]

ОСОБО СИЛЬНЫХ отличий от носимого образца не увидел,прошу простить мою историческую близорукость .Пока нет чертежей с размерами для сравнения - можно говорить о разности восприятия художников.

Согласен. А если взять пропорции у того же Орловского, то разница вообще мизерная... А Зауэрвейд настолько сильно стилизовал, что даже на австрийскую нисколько не похоже.

Оно конечно может и правда, что взят за основу был австрийский образец, но, очевидно, имело место быть "творческое переосмысление", в результате и имеем то, что имеем. Вот уланскую форму за основу тоже австрийскую вроде как брали...

[Guillaume Dode de la Brunerie]

австрийская шволежерская каска

[Александр П.]

Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями.
Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова.

[тень]

Вот вам до кучи конно-артиллерист в каске на 1807 год,из рисунков,показывающих образцы формы одежды артиллерийских служащих.



Пример с австрийской каской не вполне удачен,т.к. взята она,скорее всего,с миниатюрного портрета офицера,и если предположить,что художник отрисовал её грамотно,то это несколько нестандартно оформленный по вкусу хозяина офицерский образец .
Уставной образец,единый для шевалежер,кирасир,драгун,выглядел по другому(в первую очередь имею ввиду форму налобной бляхи и козырька).
А так - да,в меру вычурный частный образец каски австр. офицера.

[Борис]

Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями.
Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова.

Каски "когда-то после 1808":
http://georgianworld.tripod.com/russianuniforms/cap17.jpg
Каска ранняя с пышным гребнем выставлялась в Эрмитаже и публиковалась в каталогах, эл.версии у меня нет.
Вот выложить бы и сравнить.

австрийская шволежерская каска

Дык про копирование австрийской каски - это где-то написано прямым текстом или просто похожи?

Сообщение отредактировал Борис - 10.1.2008, 11:40

[Борис]

Борис,картинку не видно.

Странно, у меня видно. В общем, она тут.

[Александр П.]

С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта?


Если она, то есть замечание: либо чешуя от поздней каски, либо гребень ранний на поздней каске.

[Борис]

С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта?

Этой не видел. Мне там запомнилась офицерская гвардейская.

[Александр П.]

Эта выставлялась этим летом в Москве на выставке посвященной 195-летию Отечественной войны 1812 г. в Новом манеже. Эл. изображение взято из анонса выставки в сети.

[тень]

Вот ещё зарисовка с натуры Кляйна в 1815 году.
Каска вполне узнаваема как то,что мы привыкли видеть.

[Александр П.]

Ну чтож, продолжим отпускание порций "сладкого".
Рисунки с натуры касок орденцев, выполненные рукой командира полка Линденбаума К.И.




Книга издана, кстати, в 1804 г., так что каски самые ранние. Правда особым художественным талантом Линденбаум не отличался, рисунки с Орловским не сравнить, увы...

Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 13:45

[Alexei]

Да всеж просто!
В основе касок для драгун и кирасир, принятых в 1803 году, лежит австрийский образец. Сама касочная полусфера более покатая и несколько ниже по высоте по сравнению с тем привычным вариантом который носят у нас и который примелькался на более поздних изображениях.
Посмотрите Орловского, по драгунам в "Цейхгаузе", там четко воспроизведен силуэт каски регламентной. Можно возразить, что это не фотография. Но каски точно такоже образца постоянно встречаются на портретах офицеров и самое главное сохранилось несколько подлинных касок, как с пышным гребнем до 1808 года, так и с привычным гребнем введенным в 1808 году и соотвественно существовавшим в 1812 году.

Согласен,рисунки Орловского дают довольно четкое представление об униформе. Однако каски орденцев вполне соответствуют образцам из музеев датированных 1808-1815 гг.

Сообщение отредактировал Alexei - 10.1.2008, 16:18

[Александр П.]

И кстати о пропорциях касок у Орловского. В том же Цейхгаузе помимо самих рисунков есть и размеры. Высота тульи - 5 вершков (22,5 см), высота гребня без плюмажа - 2 с четвертью ( 10 см). Т.е. практически соотношение колпака к гребню 2 к 1. Пропорции в описании и рисунке мягко говоря не совпадают. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

А вот каска у Кляйна, где изображен орденский кирасир, вполне подходит под вышеуказанные пропорции


И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике?
У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже:


так что я согласен с Денисом, что все ох как не просто с нашими касками...


Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 17:12

[тень]

И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике?
У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже:

Полковой командир знал форму своего полка.Там хорошо видно,что на касках - звезда а на чепраке - императорская монограмма;всё как положено.
А вот к 1815 году ситуация могла измениться .

[Леонов Олег]

Сделаю, может где-то через неделю, сравнительную проекционную подбору того,
что вы здесь не выкладывали:
- австрийскую каску швалижеров
- каска гвардейская обр. 1803 г. (ГИМ)
- каска армейская обр. 1803 г. (Музей армии. Париж)
- портрет Кистина в каске 1807 г.
- две касочки послевоенные (Мемориальный мезй А.В. Суворова).

Сами сможете покрутить и сделать выводы.