![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#22
|
Гость ![]() |
Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года. Спасибо! Это рисунок с натуры и этюд? На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация. |
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#24
|
Гость ![]() |
Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года. Спасибо! Это рисунок с натуры и этюд? На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация. Да с натуры, там подпись стоит самого автора и комментарии для разработки композиции. Сейчас он, как и остальные 40 типажей периода 1813-1815 гг. в неизвестной частной коллекции. Они были проданы в "New York: Wednesday, May 5, 2004" вместе с портретом лошади Бони (1813): ![]() Твой рисунок датируют концом 1814-го и периодом "Ста дней". |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И кто сказал, что в те давние времена художник рисовал все точно?
![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ОСОБО СИЛЬНЫХ отличий от носимого образца не увидел,прошу простить мою историческую близорукость ![]() ![]() Согласен. А если взять пропорции у того же Орловского, то разница вообще мизерная... А Зауэрвейд настолько сильно стилизовал, что даже на австрийскую нисколько не похоже. Оно конечно может и правда, что взят за основу был австрийский образец, но, очевидно, имело место быть "творческое переосмысление", в результате и имеем то, что имеем. Вот уланскую форму за основу тоже австрийскую вроде как брали... -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#27
|
Гость ![]() |
![]() австрийская шволежерская каска |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями.
Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова. |
тень |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот вам до кучи конно-артиллерист в каске на 1807 год,из рисунков,показывающих образцы формы одежды артиллерийских служащих.
![]() ![]() Пример с австрийской каской не вполне удачен,т.к. взята она,скорее всего,с миниатюрного портрета офицера,и если предположить,что художник отрисовал её грамотно,то это несколько нестандартно оформленный по вкусу хозяина офицерский образец ![]() Уставной образец,единый для шевалежер,кирасир,драгун,выглядел по другому(в первую очередь имею ввиду форму налобной бляхи и козырька). А так - да,в меру вычурный частный образец каски австр. офицера. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями. Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова. Каски "когда-то после 1808": http://georgianworld.tripod.com/russianuniforms/cap17.jpg Каска ранняя с пышным гребнем выставлялась в Эрмитаже и публиковалась в каталогах, эл.версии у меня нет. Вот выложить бы и сравнить. австрийская шволежерская каска Дык про копирование австрийской каски - это где-то написано прямым текстом или просто похожи? Сообщение отредактировал Борис - 10.1.2008, 11:40 |
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта?
![]() Если она, то есть замечание: либо чешуя от поздней каски, либо гребень ранний на поздней каске. |
Борис |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эта выставлялась этим летом в Москве на выставке посвященной 195-летию Отечественной войны 1812 г. в Новом манеже. Эл. изображение взято из анонса выставки в сети.
|
тень |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Вот ещё зарисовка с натуры Кляйна в 1815 году. Каска вполне узнаваема как то,что мы привыкли видеть. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну чтож, продолжим отпускание порций "сладкого".
Рисунки с натуры касок орденцев, выполненные рукой командира полка Линденбаума К.И. ![]() ![]() Книга издана, кстати, в 1804 г., так что каски самые ранние. Правда особым художественным талантом Линденбаум не отличался, рисунки с Орловским не сравнить, увы... Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 13:45 |
Alexei |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да всеж просто! В основе касок для драгун и кирасир, принятых в 1803 году, лежит австрийский образец. Сама касочная полусфера более покатая и несколько ниже по высоте по сравнению с тем привычным вариантом который носят у нас и который примелькался на более поздних изображениях. Посмотрите Орловского, по драгунам в "Цейхгаузе", там четко воспроизведен силуэт каски регламентной. Можно возразить, что это не фотография. Но каски точно такоже образца постоянно встречаются на портретах офицеров и самое главное сохранилось несколько подлинных касок, как с пышным гребнем до 1808 года, так и с привычным гребнем введенным в 1808 году и соотвественно существовавшим в 1812 году. Согласен,рисунки Орловского дают довольно четкое представление об униформе. Однако каски орденцев вполне соответствуют образцам из музеев датированных 1808-1815 гг. Сообщение отредактировал Alexei - 10.1.2008, 16:18 -------------------- Valeur et Discipline
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И кстати о пропорциях касок у Орловского. В том же Цейхгаузе помимо самих рисунков есть и размеры. Высота тульи - 5 вершков (22,5 см), высота гребня без плюмажа - 2 с четвертью ( 10 см). Т.е. практически соотношение колпака к гребню 2 к 1. Пропорции в описании и рисунке мягко говоря не совпадают. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?
А вот каска у Кляйна, где изображен орденский кирасир, вполне подходит под вышеуказанные пропорции ![]() И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике? У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже: ![]() так что я согласен с Денисом, что все ох как не просто с нашими касками... Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 17:12 |
тень |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике? У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже: Полковой командир знал форму своего полка.Там хорошо видно,что на касках - звезда а на чепраке - императорская монограмма;всё как положено. А вот к 1815 году ситуация могла измениться ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сделаю, может где-то через неделю, сравнительную проекционную подбору того,
что вы здесь не выкладывали: - австрийскую каску швалижеров - каска гвардейская обр. 1803 г. (ГИМ) - каска армейская обр. 1803 г. (Музей армии. Париж) - портрет Кистина в каске 1807 г. - две касочки послевоенные (Мемориальный мезй А.В. Суворова). Сами сможете покрутить и сделать выводы. -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 11:26
![]() |