![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что это за "Краткая опись знамен..." и расписание 1879 год? В сети есть? Тимофей, в статье еще бы и тему штандартов затронуть бы. ![]() про Описи сказано ниже. они есть в Ленинке. расписание 79 года есть у Звегинцова в Знаменах и штандартах - там распределение знамен по формируемым 4-м батальонам полков (и там как раз первый и единственный раз у Звегинцова помянуты 7 и 8 батальоны). плюс я бы не сбрасывал со счетов ПВВ 96 от 1884 года, где дано новое старшинство по всем батальонам армейской пехоты. а со штандартами все существенно проще, потому что кавалерию не развертывали до такого монструозного состояния, так что там непоняток нет, в принципе. |
wildcat |
![]()
Сообщение
#42
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы? И какое знамя было у 1-го батальона Подольского полка? Расцветка - зеленый крест и белые углы, обр. 1816- правильно? Указано, что выдано в 1817году, взамен гарнизонным. И какое занамя у 1-го и 2-го батальона Навагинцев? У 3-го и 4-го батальонов Староингерманландцев и Новоингерманладцев знамена были егерского образца, я правильно понял? У того же Звегинцова получается ошибка?
Сообщение отредактировал wildcat - 27.7.2014, 17:08 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 656 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1 и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813 года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы? У Эстляндского полка есть хорошая полковая история (СПБ, 1911); в ней указан именно апрель 1813 г. (со ссылкой на архивные документы). Полковая история Эстляндцев в интернете доступна. |
wildcat |
![]()
Сообщение
#44
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 656 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где???? Давно искал, но все безрезультатно. Плохо искали ![]() Библиотека Тартуского университета: Сайт Там два варианта книги: цветной, но большой и ч/б, маленький, но зато с OCR. |
wildcat |
![]()
Сообщение
#46
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большое спасибо!
|
wildcat |
![]()
Сообщение
#47
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, не могли бы Вы подсказать по Подольскому, Эстляндскому , Староингерманландскому и Новоингерманландскому полкам?
Сообщение отредактировал wildcat - 28.7.2014, 11:37 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос - у Эстляндского полка какие знамена были у 1и 2-го батальонов? По "Росписи" и по Хронике получается, что знамена, выданные в апреле 1813года, но в перечне полков, которым в это время выдали знамена Эстляндцев нет. Расцветка известна? Зеленый крест, белые углы? И какое знамя было у 1-го батальона Подольского полка? Расцветка - зеленый крест и белые углы, обр. 1816- правильно? Указано, что выдано в 1817году, взамен гарнизонным. И какое занамя у 1-го и 2-го батальона Навагинцев? У 3-го и 4-го батальонов Староингерманландцев и Новоингерманладцев знамена были егерского образца, я правильно понял? У того же Звегинцова получается ошибка? Эстляндский егерский полк 1-й и 2-й батальоны - знамена М1803 простые, малиновые с белыми углами, пожалованы 13.04.1813 взамен гарнизонных за отличие в сражении при Полоцке. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуты) Подольский егерский полк 1-й батальон - знамя М1816 простое, зеленое с белыми углами, пожаловано 28.02.1817 взамен гарнизонных. в 1838 году к знамени пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуто) Навагинский пехотный полк 1-й и 2-й батальоны - знамена М1816 простые, зеленые с белыми углами, пожалованы 28.02.1818 взамен обветшавших павловских знамен. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Габаева и Звегинцова не упомянуты) Староингерманландский пехотный полк 3-й и 4-й батальоны - знамена М1816 простые, первого егерского полка в дивизии. пожалованы 06.12.1827 1-му и 2-му батальонам 7-го егерского полка, 16.06.1833 поступили вместе с батальонами в Староингерманландский полк. (у Звегинцова ошибочно указано пожалование новых знамен). Новоингерманландский полк 3-й и 4-й батальоны- знамена М1816 простые, второго егерского полка в дивизии. пожалованы 06.12.1827 1-му и 2-му батальонам 8-го егерского полка, 16.06.1833 поступили вместе с батальонами в Староингерманландский полк. в 1838 году к знаменам пожалованы юбилейные Александровские ленты. (у Звегинцова ошибочно указано пожалование новых знамен и указана лишь юбилейная лента 4-го батальона). |
wildcat |
![]()
Сообщение
#49
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, огромное спасибо за информацию. Подскажите еще пожалуйста, 1-и 2 батальоны Нарвского (оранжевый крест, голубые углы), Екатеринбургского (синий крест, красные углы), Тобольского (желтый крест белые углы), Селенгинского (красный крест, черные углы), Якутского (зеленый крест, белые углы), Днепровского (желтый крест, черно-белые углы), Украинского (розовый крест, синие углы) и 1-е батальоны Белостокского (син. крест, красные углы) , Минского (дикий крест, белые углы) , Виленского(белый крест, красные углы) и Волынского (зеленый крест, белые углы) полков имели те же знамена, что и на 1812год? Во всяком случае так получается по Росписи... Гренадерский стрелковый, 1и 6 стрелковые батальоны знамен не имели? Они не были пожалованы. Правильно?
Сообщение отредактировал wildcat - 28.7.2014, 20:03 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, огромное спасибо за информацию. Подскажите еще пожалуйста, 1-и 2 батальоны Нарвского (оранжевый крест, голубые углы), Екатеринбургского (синий крест, красные углы), Тобольского (желтый крест белые углы), Селенгинского (красный крест, черные углы), Якутского (зеленый крест, белые углы), Днепровского (желтый крест, черно-белые углы), Украинского (розовый крест, синие углы) и 1-е батальоны Белостокского (син. крест, красные углы) , Минского (дикий крест, белые углы) , Виленского(белый крест, красные углы) и Волынского (зеленый крест, белые углы) полков имели те же знамена, что и на 1812год? Во всяком случае так получается по Росписи... Гренадерский стрелковый, 1и 6 стрелковые батальоны знамен не имели? Они не были пожалованы. Правильно? да, все так |
wildcat |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос возник - юбилейные знамена полагались ли резервным и запасным батальонам (5 и 6-м)? Например у Орловского полка 1-му и 2-му батальонам они были пожалованы, а должен ли был их получить и 5-й батальон, который был 3-м батальоном "старого" Орловского полка?
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос возник - юбилейные знамена полагались ли резервным и запасным батальонам (5 и 6-м)? Например у Орловского полка 1-му и 2-му батальонам они были пожалованы, а должен ли был их получить и 5-й батальон, который был 3-м батальоном "старого" Орловского полка? полагались, если старшинство прослеживается 7-м и 8-м батальонам вообще по умолчанию дали в 1854 старшинство 1-го батальона и греть голову не стали |
wildcat |
![]()
Сообщение
#53
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 656 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наткнулся на такой интересный факт:
"Князю М. С. Воронцову, по мысли и проекту котораго воздвигнутъ Кагульскій памятникъ, угодно было лично присутствовать при его открытіи и освященіи. Оно отложено было по этому до Сентября мѣсяца 1849 года, когда Князь, совершивъ поѣздку изъ Тифлиса въ С. Петербургъ и Варшаву, нашелъ возможнымъ, на обратномъ пути изъ С. Петербурга на Кавказъ, чрезъ Одессу, удѣлить нѣсколько дней для этого торжества. Князь Воронцовъ, прибывъ въ Одессу, назначилъ 13 Сентября днемъ открытія Кагульскаго памятника. [...] Въ день открытія памятника собраны были резервный и запасный батальоны Люблинскаго Егерьскаго полка, съ знаменемъ, и отрядъ Дунайскихъ Казаковъ и конной пограничной стражи, подъ командою Наказнаго Атамана Дунайскаго Казачьяго войска". [Журнал Министерства народного просвещения. Ч. 65. СПб., 1850. Смесь. С. 21] Следует ли понимать, что к осени 1849 г. в кадрах 5-го и 6-го батальонов Люблинского егерского полка имелось только одно знамя - знамя резервного батальона (бывшее батальонное Белевского полка 1824 г., поступившее в полк в 1831 г., если верить "Хронике РИА" 1852 г.)? |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наткнулся на такой интересный факт: "Князю М. С. Воронцову, по мысли и проекту котораго воздвигнутъ Кагульскій памятникъ, угодно было лично присутствовать при его открытіи и освященіи. Оно отложено было по этому до Сентября мѣсяца 1849 года, когда Князь, совершивъ поѣздку изъ Тифлиса въ С. Петербургъ и Варшаву, нашелъ возможнымъ, на обратномъ пути изъ С. Петербурга на Кавказъ, чрезъ Одессу, удѣлить нѣсколько дней для этого торжества. Князь Воронцовъ, прибывъ въ Одессу, назначилъ 13 Сентября днемъ открытія Кагульскаго памятника. [...] Въ день открытія памятника собраны были резервный и запасный батальоны Люблинскаго Егерьскаго полка, съ знаменемъ, и отрядъ Дунайскихъ Казаковъ и конной пограничной стражи, подъ командою Наказнаго Атамана Дунайскаго Казачьяго войска". [Журнал Министерства народного просвещения. Ч. 65. СПб., 1850. Смесь. С. 21] Следует ли понимать, что к осени 1849 г. в кадрах 5-го и 6-го батальонов Люблинского егерского полка имелось только одно знамя - знамя резервного батальона (бывшее батальонное Белевского полка 1824 г., поступившее в полк в 1831 г., если верить "Хронике РИА" 1852 г.)? именно так |
wildcat |
![]()
Сообщение
#56
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, а нет ли информации были ли знамена у Бородинского и Тарутинского полков в период с 1813 по 1817год, до выдачи знамен образца 1816г.? Или этот период был у полков "беззнаменным"?
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так знамена Московского гарнизонного полка же Четырехбатальонный Московский гарнизонный полк пошел на формирование двух трёхбатальонных: Бородинского и Тарутинского полков. Значит , какие-то из батальонов этих пехотных полков знамен не имели. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Четырехбатальонный Московский гарнизонный полк пошел на формирование двух трёхбатальонных: Бородинского и Тарутинского полков. Значит , какие-то из батальонов этих пехотных полков знамен не имели. эмм. не так. в 1802-1813 в Московском гарнизонном было по 2 знамени на батальон, т.е. 1 полковое белое и 7 батальонных цветных (из числа 40 пожалованных в 1798 году). в 1813 году гарнизонным войскам и вовсе повелено быть без знамен, а полевым - иметь по 1 цветному знамени на батальон. На Бородинский и Тарутинский полки, таким образом, требовалось 3+3=6 знамен, плюс оставался излишек в виде 1 полкового и 1 батальонного знамени. |
wildcat |
![]()
Сообщение
#60
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Звегинцова вообще нет информации , что этим полкам дали знамена Московского гарнизонного. Однако при переформировании гарнизонных полков в пехотные в 1811году у него же есть упоминание о выдаче знамен расформированных гарнизонных полков и батальонов. Да и Хроника 1852 года по этому поводу молчит, первое упоминание о выдаче знамен, только в 1817 году.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 23:51
![]() |