Наградной фурьерский значок (?!) Опции

[Armarian]

Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":



Что за бред? Кто-нибудь видел эту вещь? Что это на самом деле?

Кстати, сама экспозиция довольно любопытная:




Просматривается знамя третьего полка пехотной дивизии обр. 1876 г., кавалерийский штандарт, две александровские юбилейные ленты. Нет ли у кого информации, что это за предметы?

[Лейб-гусар]

Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":

Это штандарт, вообще-то...

[Драгун Рогожан]

Ой...

[Armarian]

Это штандарт, вообще-то...

Скорее так - НЕЧТО, напоминающее штандарт. Мы же в Вами не знаем, что это на самом деле. Или Вы держали эту вещь в руках? Лично я по мелкому некачественному фото с сайта музея за атрибуцию бы не взялся. Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!

[Роберто Паласиос]

Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!

Мне тоже. Интересно, это кто-то над музейными пошутил так замысловато, или они сами "атрибутировали" использовав коллективный разум?
А этот выдающийся во всех отношениях текст прям на этикетке выставочной подписан или в тексте аннотации выставки журналюга написал?

[Burghardt]

Скорее так - НЕЧТО, напоминающее штандарт. Мы же в Вами не знаем, что это на самом деле. Или Вы держали эту вещь в руках? Лично я по мелкому некачественному фото с сайта музея за атрибуцию бы не взялся. Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!

Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить?
Вопрос: подлинник это или новодел?
А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.

[Роберто Паласиос]

А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.

Ну тогда пусть им и будет!

[Matel]

Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить?
Вопрос: подлинник это или новодел?
А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.

у меня есть такой
Кавалерийский Георгиевский штандарт образца 1813 года. Надпись по краю: "За отличие противу неприятеля в сражении у Кацбаха 14августа 1813 года"

Изображение не прикрепляется высылаю Armarian

ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт

Сообщение отредактировал Matel - 11.7.2014, 15:09

[Armarian]

ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт

Вот-вот...
Поймите, мои дорогие коллеги, дело же не в том, чтобы прочитать КМБ по вексиллологии человеку, съевшему в этом деле собаку (, мяу), а помочь разобраться, если кому сие известно, какие такие 1 знамя и 3 штандарта выставлены сейчас в экспозиции музея в Тамбове. Что фигню написали ясно же и так.

[Тимофей]

штандарт крайне странный
Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет)
кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую
в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть

[tatarin]

штандарт крайне странный
Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет)
кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую
в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть

как это - "не было"?

[Темников]

...в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть

У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим?

[Armarian]

У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим?

Хорошо бы... Соб-сно, я и просил кого-нибудь из города Т. откликнуться.
Правда, может оказаться, что сия выставка уже не действует. У ТОКМ почему-то два сайта, и не на одном из них нет данных о сроках работы экспозиции. А чтобы постороннего пустили в фонды - я как-то сомневаюсь... Впрочем, как повезет...

[Armarian]

как это - "не было"?

Вы цитируете «Знамены Царствования Императора Александра 1-го» в издании Г. С. Габаева ("Документ о русских знаменах...", С. 25). Безусловно, источник интересный, в чем-то даже любопытный, но еще никто не доказал, что он на 100% верный (кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?). Лично я на одном конкретном примере убедился, что в нем есть неточности. Источник-загадка, блин... Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца".
Остается предположить, что этот неврученный штандарт (л.-гв. Конного полка?) где-то бережно хранился более 100 лет, а затем где-то в 1950-х гг. (?) попал в Тамбов? Интересно...

[Тимофей]

как это - "не было"?

на фото надпись в две строки по _всем_ сторонам
читаем внимательно габаевский "Документ..." внимательно
кроме того, по промежуточным пожалованиям (1813-1817) там вообще много вопросов

[Сабиров]

Сайты музейные тамбовские тормозные и устаревшие.
Выставка давно расформирована.
По оному предмету узнаю - напишу. Повезет сделать фото - выложу.

[Тимофей]

Сайты музейные тамбовские тормозные и устаревшие.
Выставка давно расформирована.
По оному предмету узнаю - напишу. Повезет сделать фото - выложу.

по лентам попробуйте узнать - крайне интересно, что у них там

[Сабиров]

Хорошо

[tatarin]

Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца".

Габаев в "Документе о русских знаменах и проч.." в Примечаниях уже указывает , что штандарты в гвардейские полки не попали , задержанные в пути..
а в "Кратком очерке.." уточняет о неотправленных в Киевский и Харьковский драгунские полки по 1-му белому и по 2 зеленых штандарта, переданных в С.-Петербургский арсенал для хранения.

(кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?).

это не смущало написавшего так современника, почему это должно смутить меня?

[Роберто Паласиос]

.
это не смущало написавшего так современника, почему это должно смутить меня?

Конечно не должно.