Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Роберто Паласиос]

И кстати, "техническая работа по переносу рисунка в литографию" это тоже копирование.
Что не так?

Не совсем.
Скорее техническая переработка.

[БВА]

Не совсем.
Скорее техническая переработка.

Я имел ввиду более общий смысл слова "копирование"

[tatarin]

Нет, не отдаляется. Это я ещё молчу о том, что "авторитетный" портрет А.С. Фигнера гравировал вовсе не Иван Ческий (было в самом начале ветке). Так что пока - тут только цветочки.

А чьё творчество приведено в посте N493 в рисунке князя Гагарина ? Насколько я понял - это литография с рисунка Тропинина..

По поводу "копирований" и "технических переработок":


Академик Зауэрвейд акварель (акварелью на бумаге)




Кондуктор Александров литография ( то есть нарисовано жиром и сажей на полированном камне)

Сообщение отредактировал tatarin - 8.7.2014, 23:24

[dvn]

Вы по существу вопроса что-то можете написать? Нет? Тогда не называйте дилетантами людлей с высшим образованием по предмету и опытом 30-летней работы в профессии.

Ваше узкоспециальное образование, Вас явно ничему не научило если Вы позволяете себе Литографию считать как процесс гравированием. Цитирую еще раз, Вас же:

Гравировека для литографии - это просто профессиональная подготовка к тиражированию.

Так вот это фраза, откровенный дилетантизм. Ну а все Ваши последующие выверты, вместо признания откровенного непонимания разницы между гравюрой которую гравируют и литографией которую рисуют, говорят о том, что он воинствующий.
Хоть бы в словарь что ли заглянули.

Сообщение отредактировал dvn - 8.7.2014, 23:12

[tatarin]

Сложность ещё в том, что рисуя на камне и вырезая в металле нужно было "зеркалить" исходное изображение.



Сообщение отредактировал tatarin - 8.7.2014, 23:36

[Роберто Паласиос]

Ваше узкоспециальное образование, Вас явно ничему не научило если Вы позволяете себе Литографию считать как процесс гравированием. Цитирую еще раз, Вас же:
Так вот это фраза, откровенный дилетантизм. Ну а все Ваши последующие выверты, вместо признания откровенного непонимания разницы между гравюрой которую гравируют и литографией которую рисуют, говорят о том, что он воинствующий.
Хоть бы в словарь что ли заглянули.

Идите в . Или на (этого смайлика к сожалению в наборе нет).

Для тех, кто это читает. Когда я писал о гравировке, то имел в виду все способы подобного типа. вне зависимости - режут штихелем на основе или больше пользуются цим процессами. Отдельно технологию литографии не выделял. Так как это к существу дискуссии отношения не имело.

[AlexeyTuzh]

А чьё творчество приведено в посте N493 в рисунке князя Гагарина ? Насколько я понял - это литография с рисунка Тропинина.

Это просто рисунок Тропинина. Углём.

[tatarin]

"Литография обладает большой свободой в передаче фактуры и в других средствах художественной выразительности, причем каждый оттиск является оригиналом и имеет самостоятельную художественную ценность"©
Роберто Паласиос "И какие конкретно "ремесленники" были не чужды живоПИси."??? Имена. "©
"В становлении литографии в России как самостоятельной художественной дисциплины приняли непосредственное участие А. Е. Мартынов, А. О. Орловский, А. Г. Венецианов, П. Ф. Соколов, Е. И. Гейтман, К. П. Беггров, А.А.Васильевский, О. А. Кипренский, А. П. Брюллов, Е.И.Эстеррейх, С. Ф. Галактионов, П. Ф. Борель, В. И. Погонкин, П. И. Разумихин, А.М.Калашников, Л. А. Белоусов , И. С. Щедровский, А.А.Тон"©

это про "ремесленника" Белоусова

Это просто рисунок Тропинина. Углём.

Аннотация трёх женщин-искусствоведов?
Встречалось, вроде , это изображение выполненное карандашом..

Идите в . Или на (этого смайлика к сожалению в наборе нет).

Для тех, кто это читает. Когда я писал о гравировке, то имел в виду все способы подобного типа. вне зависимости - режут штихелем на основе или больше пользуются цим процессами. Отдельно технологию литографии не выделял. Так как это к существу дискуссии отношения не имело.

"И не вздумайте обойтись без рифлётки и шабера...."©

Сообщение отредактировал tatarin - 9.7.2014, 0:15

[dvn]

Для тех, кто это читает.

Вас читает весьма специфический круг людей, среди которых любое Ваше слово, имеет определенный вес и значимость. А так как Вы себя в этом узком кругу позиционируете, ни много ни мало художником творцом, то и по всем вопросам искусства, каждое Ваше неосторожно высказанное слово превращает мозги этих несведущих читателей, в тот самый смайлик, которого Вы тут не нашли. Хотя тут есть такой например , более подходящий

Сообщение отредактировал dvn - 9.7.2014, 0:06

[AlexeyTuzh]

Аннотация трёх женщин-искусствоведов?
Встречалось, вроде , это изображение выполненное карандашом...

Меня ещё в художке ставила в тупик аннотация: "угольный карандаш". А потом на выставке в Эрмитаже увидел экземпляр XIX века: он и впрямь сделан в виде карандаша, руки не пачкает, но это всё-таки уголь, а не графит. Хотя хрен редьки не слаще. А что это меняет?

[tatarin]

Меня ещё в художке ставила в тупик аннотация: "угольный карандаш". А потом на выставке в Эрмитаже увидел экземпляр XIX века: он и впрямь сделан в виде карандаша, руки не пачкает, но это всё-таки уголь, а не графит. Хотя хрен редьки не слаще. А что это меняет?

аннотация как аннотация, а вот изображение доводилось встречать несколько отличное. Это и "меняет"

[AlexeyTuzh]

аннотация как аннотация, а вот изображение доводилось встречать несколько отличное. Это и "меняет"

Я сомневаюсь, что кто-то стал бы делать литографию с наброска. У Тропинина же был классический портрет князя Гагарина маслом. Зачем размениваться?

[tatarin]

Я сомневаюсь, что кто-то стал бы делать литографию с наброска. У Тропинина же был классический портрет князя Гагарина маслом. Зачем размениваться?

Для того чтобы авторитетно об этом рассуждать неплохо было-бы иметь "подлинник" рисунка перед глазами. И неплохо-бы провести исследование на предмет аттрибуции рисунка Фигнера (авт. Тропинин?) женщинами - искусствоведами. Похоже , ситуация такова : руководитель -старшая ляпнула в 197Х , остальные из уважения повторили в 198Х .

[tatarin]

Я сомневаюсь, что кто-то стал бы делать литографию с наброска. У Тропинина же был классический портрет князя Гагарина маслом. Зачем размениваться?

И , кстати , доводилось видеть литографию с рисунка Тропинина? " Фигнер ".

[AlexeyTuzh]

И , кстати , доводилось видеть литографию с рисунка Тропинина? " Фигнер ".

Это же тоже не литография. Чистой воды рисунок Тропинина (набросок).

[Роберто Паласиос]

"Литография обладает большой свободой в передаче фактуры и в других средствах художественной выразительности, причем каждый оттиск является оригиналом и имеет самостоятельную художественную ценность"©
Роберто Паласиос "И какие конкретно "ремесленники" были не чужды живоПИси."??? Имена. "©
"В становлении литографии в России как самостоятельной художественной дисциплины приняли непосредственное участие А. Е. Мартынов, А. О. Орловский, А. Г. Венецианов, П. Ф. Соколов, Е. И. Гейтман, К. П. Беггров, А.А.Васильевский, О. А. Кипренский, А. П. Брюллов, Е.И.Эстеррейх, С. Ф. Галактионов, П. Ф. Борель, В. И. Погонкин, П. И. Разумихин, А.М.Калашников, Л. А. Белоусов , И. С. Щедровский, А.А.Тон"©

это про "ремесленника" Белоусова
Аннотация трёх женщин-искусствоведов?
Встречалось, вроде , это изображение выполненное карандашом..
"И не вздумайте обойтись без рифлётки и шабера...."©

Википедию умеете читать? Это конечно большой +.
Вы до сих пор не поняли или прикидываетесь, что одно дело, когда ХУДОЖНИК самостоятельно экспериментирует в гравюре (включая литографию) и другое - когда грамотный ремесленник просто осуществляет работу по переводу рисунка ХУДОЖНИКА в матрицу для размножения?
Пословицу "Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка" когда-нибудь слышали?
Вас спрашивали, какие "ремесленники" были не чужды живописи". А Вы ответили - какие ХУДОЖНИКИ экспериментировали с ремеслом. Разница для Вас не понятна?

Вас читает весьма специфический круг людей, среди которых любое Ваше слово, имеет определенный вес и значимость. А так как Вы себя в этом узком кругу позиционируете, ни много ни мало художником творцом, то и по всем вопросам искусства, каждое Ваше неосторожно высказанное слово превращает мозги этих несведущих читателей, в тот самый смайлик, которого Вы тут не нашли. Хотя тут есть такой например , более подходящий

Я не отчётливо указал Вам направление движения?

Если захотите ещё на меня "балон покатить" будьте любезны перед этим представиться. То, что Вы греко-филл и специалист по ругани на разных ресурсах - это уже известно. А вот ЧТО Вы изволили сделать на ниве военной истории? Картинки каккие нарисовать, статьи написать или чё? Если ПУСТО, то чего ерепенитесь? Характер такой? Ну так Вы не единственный такой. Привычно уже.

[tatarin]

Чистой воды рисунок Тропинина (набросок).

То -есть вот так , категорично и окончательно..

Википедию умеете читать? Это конечно большой +.
Вы до сих пор не поняли или прикидываетесь, что одно дело, когда ХУДОЖНИК самостоятельно экспериментирует в гравюре (включая литографию) и другое - когда грамотный ремесленник просто осуществляет работу по переводу рисунка ХУДОЖНИКА в матрицу для размножения?
Пословицу "Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка" когда-нибудь слышали?
Вас спрашивали, какие "ремесленники" были не чужды живописи". А Вы ответили - какие ХУДОЖНИКИ экспериментировали с ремеслом. Разница для Вас не понята

Вообще-то странно слышать это от того , кто разницу между литографией и гравюрой хорошенько уяснил несколько постов назад
Про разницу между "составителем" и рисовальщиком сам упоминал вроде-бы здесь ..А Вы хорошо знакомы с творчеством всех , кто статистами-рисовальщиками участвовал в Историч. Описании?

Сообщение отредактировал tatarin - 9.7.2014, 23:21

[dvn]

ХУДОЖНИК самостоятельно экспериментирует в гравюре (включая литографию) и другое - когда грамотный ремесленник просто осуществляет работу по переводу рисунка ХУДОЖНИКА в матрицу для размножения?

Мда, продолжаем упорно демонстрировать дилетантизм. Литография прежде чем передается печатнику делающему оттиск, рисуется на камне художником, даже если этот художник всего лишь кондуктор копирующий рисунком на камне, например живописное полотно.
А не чужды живописи любые художники графики (будь они хоть трижды по чину кондукторы), работающие в технике литографии в принципе и особенно в случае многоцветной печати с нескольких камней. Весьма сложной задачей, с которой не каждый живописец справится. Интересно Вы в мундироведении такой же "специалист"?

Сообщение отредактировал dvn - 9.7.2014, 23:57

[Роберто Паласиос]

Мда, продолжаем упорно демонстрировать дилетантизм. Литография прежде чем передается печатнику делающему оттиск, рисуется на камне художником, даже если этот художник всего лишь кондуктор копирующий рисунком на камне, например живописное полотно.
А не чужды живописи любые художники графики (будь они хоть трижды по чину кондукторы), работающие в технике литографии в принципе и особенно в случае многоцветной печати с нескольких камней. Весьма сложной задачей, с которой не каждый живописец справится. Интересно Вы в мундироведении такой же "специалист"?

То есть посылать Вас на ... без толку?

Можно хоть одного художника-кондуктора? И какое-нибудь его собственное произведение. Поищите что ли.
Боюсь, понять уровень моих статей в мундироведении Вам будет сложно. По причине того, что и в этой области Вы профан. Тут уже абсолютный.

Обсуждать с Вами кто из участвующих в процессе изготовления литографии ХУДОЖНИК, а кто РЕМЕСЛЕННИК как-то не вижу особого смысла. Уж слишком Вы упёртый и не сильно умный собеседник. У меня уже давно ощущение, что я "кормлю тролля" на этом форуме.

[Роберто Паласиос]

Вообще-то странно слышать это от того , кто разницу между литографией и гравюрой хорошенько уяснил несколько постов назад
Про разницу между "составителем" и рисовальщиком сам упоминал вроде-бы здесь ..А Вы хорошо знакомы с творчеством всех , кто статистами-рисовальщиками участвовал в Историч. Описании?

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это вроде из еврейского фолклора. Не находите?

Мы вели речь про способы размножения вообще, а не отдельное технологические отличия литографии от гравюр на других материалах. Итак, Вы закрутили разговор, который кроме Вашего личного ликбеза ничего не прибавляет к основной теме ветки. Пытался не утяжелять Ваш диллетантский в сфере изобразительного искусства ум лишними подробностями. В ответ имею Ваше и ещё одного мало-вежливого зануды из тех же болот беснование по поводу того, что вы в Википедии вычитали, что литография имела некоторые отличия от гравюр. А я типа вам этого специальнео не отметил. Ну беснуйтесь и дальше. Только может себе другую ветку заведёте? И слейтесь там в питерском засосе. Только уже без меня.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.7.2014, 0:45