![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей Викторович, а Вы не путаете?! Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года. Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном. Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна. Положены... в Описаниях. А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?! А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?! |
tatarin |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Положены... в Описаниях. А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?! А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?! Дмитриева-Оренбургского , думаю, можно сразу отбросить.. А цвет сукна "показывают" не экспонаты (помним, что сукно "сгорает" не только от воздействия света , но и под воздействием кислорода, тёмно-зеленый переходит в насыщенно-синий, а чёрный в желтовато-бурый ), а хранители - болгары.. Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. ![]() Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. ![]() ![]() ![]() Цитата Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты.. Ёпрст! Тёзка, ну Вы и любитель пощекотать нервы. ![]() Сообщение отредактировал граф Демидов - 19.6.2014, 22:28 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В живую, тёзка, не вопрос ![]() ![]() Качество акварели из коллекции Энн Браун - 1 к 1! ну Вы и любитель пощекотать нервы. только для армейской пехоты , после 71 года -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?! А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров. ![]() ![]() ![]() да , собственно "привязать" , кроме Верещагина - Ковалевского , леворуких болгар и чьих-то там воспоминаний, не к чему.. "Торг здесь не уместен"(с). ![]() P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки. Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное? У меня есть оригинал "Описания ...и вооружения офицеров и гражд. чиновников" 1869 года и везде - чёрное сукно шапки. Cм пост N 24 Сообщение отредактировал tatarin - 19.6.2014, 23:20 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей Викторович После того ,как Андрей Викторович перестал пользовать "Историческое Описание" как источник , а всецело доверился "Описанию форм" спрашивать нет смысла, так как в "Описании форм"( за 1863 год) нет никакой конкретики про цвет сукна шапок .. ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 0:04 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки. Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное? Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите. ![]() Вроде год 1873, нет?! Да и Регламентом это нельзя назвать... Прав был Маршан, когда говорил, что после французских Регламентов русские Описания ещё те болота. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
После того ,как Андрей Викторович перестал пользовать "Историческое Описание" как источник , а всецело доверился "Описанию форм" спрашивать нет смысла, так как в "Описании форм"( за 1863 год) нет никакой конкретики про цвет сукна шапок .. ![]() Ну почему же Вы так то обо мне. ![]() Вот Вам приказ по армейской драгунской кепи 1862 г. http://shot.qip.ru/00q6pj-5gt7AZu6C/ Могу добавить, что Вы плохо знакомы с " "Описанием форм"( за 1863 год)" Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать. Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 8:39 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну почему же Вы так то обо мне. ![]() Вот Вам приказ по армейской драгунской кепи 1862 г. http://shot.qip.ru/00q6pj-5gt7AZu6C/ Могу добавить, что Вы плохо знакомы с " "Описанием форм"( за 1863 год)" Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать. В "Дополнениях "? И что там по "всем данным по цвету"? Это? : "Тулья делается одноцветного сукна , каждому званию или части присвоенного".© И мне их искать не надо , данные первоисточника у меня в оригинале (который уже здесь приводился! ![]() ![]() P.S.В "описании перемен", кстати, приводятся ссылки на приказы и циркуляры . Забыли? ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 10:12 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, не забыл
![]() Я же и пишу, что "Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать." Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 10:42 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, не забыл ![]() Я же и пишу, что "Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать." Хитро . Надо лишь уточнить , что в Дополнениях есть ссылка на приказ. А про цвет в самом "Описании" с "Дополнениями" НИЧЕГО НЕТ .. Вы , Андрей Викторович , поняли , откуда фрагмент на фото ? Это само "Описание Форм Обмундирования И Вооружения..."дополненное и переизданное ![]() ![]() На "бис" и ,как говориться, только для Вас: ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 11:15 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, спасибо.
![]() В свое время я в Арт. музее сделал копии всех книг и всех разрядов Описания... 1863 г., но к сожалению (по объективным обстоятельствам) лишился их. Теперь вот и хожу "непростыми путями" по приказам ВМ. ![]() Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 11:17 |
Sempler |
![]()
Сообщение
#76
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите. ![]() Вроде год 1873, нет?! Фуражки, вместо шапок, введены: Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года; Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года; Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года. |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фуражки, вместо шапок, введены: Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года; Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года; Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года. Игорь, спасибо! Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?! У меня под рукой только ПСЗРИ... Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872 ![]() = герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером. Где всё это глянуть?! Или вот, из вышеуказанного куска, подбородный ремень - приказ 1862 года №45... Блин, даже даты нету - как же сыскать сей приказ в ПСЗРИ?! По случайности из приказа от 03.02.1873 я понял что речь идёт о приказе от 02.03.1862 (№38015 в ПСЗРИ). |
marins |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон? да нет... тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года. Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа: ![]() Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба. Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка. Сообщение отредактировал граф Демидов - 20.6.2014, 23:00 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон? У офицеров - сафьян. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.7.2024, 9:24
![]() |