Куприн Опции

[Ульянов]

национализм (умеренный) - есть неотъемлемая часть патриотизма , по моему убеждению..

Но все-таки - не тождественное понятие?
А, допустим, у татарина на фронте во время Великой Отечественной был патриотизм? А если да - то на каком национализме замешанный?

[Kirill]

А умеренный национализм это как?

[tatarin]

Но все-таки - не тождественное понятие?
А, допустим, у татарина на фронте во время Великой Отечественной был патриотизм? А если да - то на каком национализме замешанный?

Тут зависит от того, на какой стороне фронта татарин воевал..

А умеренный национализм это как?

хотел смягчить формулировку.. вы правы - слово "умеренный" лишнее.. Чем выше градус патриотизма , тем ..неумеренней национализм. Слова "убей немца" cказанные патриотом Эренбургом тоже ведь при желании можно трактовать как фашизм?

Сообщение отредактировал tatarin - 17.6.2014, 12:10

[Ульянов]

Тут зависит от того, на какой стороне фронта татарин воевал..

хорошо, уточним: на нашей) (еще сразу уточню: на советской )

[Роберто Паласиос]

Напротив, можете при желании быть националистом "в квадрате".

Это называется скорее - "на двух стульях". Моя не настолько величава.

Слова "убей немца" cказанные патриотом Эренбургом тоже ведь при желании можно трактовать как фашизм?

Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские.
Для русских (русско-говорящих) естественней выглядел лозунг "Смерть фашизму!". Хотя и разницу между нацизмом и фашизмом в СССР не распознавали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.6.2014, 12:17

[AlexeyTuzh]

А умеренный национализм это как?

Это когда у онаниста руки болят.

А если серьёзно, то, по-моему, умеренного национализма не бывает. Исторически национализм прижат к крови, а патриотизм - чаще всего - к почве. Поэтому националист строит свои логические умозаключения на связи между кровью (чем чище она у предков, тем лучше) и культурой ("сравните, как легко поются песни на моём языке, и как коряво про тоже поётся у немцев и русских") и т.д. Патриот же говорит о земле, в которой похоронены его предки, часто как у Роберто - там такая смесь из кровей, что националисту не за что зацепиться. На другом форуме украинка написала, что теперь стыдится, что у неё отец и его предки - русские. Я так и не смог понять, чего же в этом стыдного?
P.S. У Пушкина абиссинцы - по материнской линии, поэтому для традиционного русского националиста - вполне себе русский поэт, просто немного испорченный чужой кровью. А вот у Лермонтова шотландцы - по отцовской линии, он русским поэтом может быть назван с большой натяжкой!

[Kirill]

Слова "убей немца" cказанные патриотом Эренбургом тоже ведь при желании можно трактовать как фашизм?

О чем и речь.

Это называется скорее - "на двух стульях". Моя не настолько величава.
Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские.

Т.е. русские по жизни впрягаются за всех подряд? Эдакая нация-мессия - избранный народ? Чушь какая-то.

Все проблемы общества именно от того, что многие прежде всего видят в собеседнике национальность, а потом человека. Стоит поменять местами слагаемые и результат изменится, причем кардинально.

[Ульянов]

Все проблемы общества именно от того, что многие прежде всего видят в собеседнике национальность, а потом человека.

да где ж ты с этим сталкивался-то???

[tatarin]

хорошо, уточним: на нашей) (еще сразу уточню: на советской )

Скользкий вопрос..
Известны герои-татары и описания их подвигов на фронте..Насчёт их патриотизма..
Про мотивацию татар , воевавших на стороне гитлеровцев ответить несколько проще..Но и там не всё так просто.

[AlexeyTuzh]

Как я понимаю , это случай из практики?

Дочка сейчас на даче. Читает больше всех в классе, но по сравнению со мной и женой в её возрасте - ничтожно мало. Мне захотелось, чтобы этим летом она прочла все пять книг о Кожаном Чулке, начали "Зверобой" (папа вслух). Первые пять глав шли очень тяжело, всё таки книга первой четверти XIX века, зато сейчас читает сама и не оторвать от книги. Старший сын посмотрел "Английский пациент", из-за того, что понравился фильм - прочёл роман. Теперь плюётся на фильм и говорит, как же книгу урезали (кастрировали) и извратили. На мой взгляд, когда у человека есть что-то настоящее (жена, книга, собственные путешествия, даже приключения в жизни), ему суррогаты не нужны. Наверное, если жену от меня изолировать на месяц - я тоже стану националистом!

[Роберто Паласиос]

Это когда у онаниста руки болят.

А если серьёзно, то, по-моему, умеренного национализма не бывает. Исторически национализм прижат к крови, а патриотизм - чаще всего - к почве. Поэтому националист строит свои логические умозаключения на связи между кровью (чем чище она у предков, тем лучше) и культурой ("сравните, как легко поются песни на моём языке, и как коряво про тоже поётся у немцев и русских") и т.д. Патриот же говорит о земле, в которой похоронены его предки, часто как у Роберто - там такая смесь из кровей, что националисту не за что зацепиться. На другом форуме украинка написала, что теперь стыдится, что у неё отец и его предки - русские. Я так и не смог понять, чего же в этом стыдного?
P.S. У Пушкина абиссинцы - по материнской линии, поэтому для традиционного русского националиста - вполне себе русский поэт, просто немного испорченный чужой кровью. А вот у Лермонтова шотландцы - по отцовской линии, он русским поэтом может быть назван с большой натяжкой!

Лермонтов так долго искал корни своей РУССКОЙ фамилии и долго не находил, что перед обнаружением НАКОНЕЦ своих шотландских корней, несколько лет полагал, что у него испанские предки с фамилией Лермо. (А по характеру был скорее ирландцем. )
С Пушкиным по его предкам до сих пор не всё понятно. Но конечно откуда-то с севера Африки.
С УКРАИНКАМИ (и тех на Украине, кто спешно начал "скокать" и записалдся в хохлы) надо подождать. Эмоции через край, да и оболванивание СМИ там сейчас переплюнуло наше доморощенного в разы (оказались очень достойные ученики российского зомбо-ящика и коротышки Геббельса).
Утресётся как-нибудь.

[Kirill]

да где ж ты с этим сталкивался-то???

Так далеко и ходить не надо:

Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские.

[Роберто Паласиос]

Так далеко и ходить не надо:

Желание расстрелять меня ещё и за анти-семмитизм не возникло?

Кирилл, у тебя чё - "хмурое утро"?

[AlexeyTuzh]

Кирилл, у тебя чё - "хмурое утро"?

В Санкт-Петербурге сегодня всего 13 градусов тепла. По области и того меньше...
Возвращаясь к теме ветки: мне одному кажется, что телевизионщики сдохли? Последние серии совсем не тянут на уровень "Ямы".... забавный каламбур...

[Ульянов]

Так далеко и ходить не надо:

так это как раз далеко: наоборот, последние мировые события наглядно показывают, что национальность - вопрос третий....

[tatarin]

Наверное, если жену от меня изолировать на месяц - я тоже стану националистом!

практикующим

[Ульянов]

Скользкий вопрос..
Известны герои-татары и описания их подвигов на фронте..Насчёт их патриотизма..
Про мотивацию татар , воевавших на стороне гитлеровцев ответить несколько проще..Но и там не всё так просто.

да ничего особенно скользкого. Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия. Весь вопрос в том, как позиционирует себя государство - как многонациональное или мононациональное...

[Роберто Паласиос]

да ничего особенно скользкого. Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия. Весь вопрос в том, как позиционирует себя государство - как многонациональное или мононациональное...

Государства могут быть и на основе религиозного догмата. Оно может быть и многонациональным...

[tatarin]

Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия.

но и не всегда взаимоисключающие..
Многонациональные державы с многонациональными армиями всегда сталкивались с проблемой неравных боевых качеств национальных частей. Можно вспомнить "чешские" полки в составе австро-венгерской армии в Первую мировую. А можно вспомнить просьбы красных командиров прислать пополнение из русских в Великую Отечественную. Вы ведь не думаете , что они с одинаковым восторгом относились к пополнению из Сибири или из Средней Азии?

[AlexeyTuzh]

Государства могут быть и на основе религиозного догмата. Оно может быть и многонациональным...

Не встречал националистических религий. Каждая религия претендует на католицизм (всеобщность).