 Сабля Петра I, музей HAMN. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| швед |
 5.6.2014, 14:26
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация:  91   |
Цитата(Attila Magyar @ 5.6.2014, 10:36)  Ятаганы являются гипертрофированными ножами хозназначения, которые появились из-за запрета ношения сабель в Турции. Специфика борьбы султанской власти с янычарской вольницей К подобным инструментам, датированным XVI-XVIII веками, корректно применять слово "ятаган" или нет?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
   |
 
|
| Attila Magyar |
5.6.2014, 14:29
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(швед @ 5.6.2014, 15:26) К подобным инструментам, датированным XVI-XVIII веками, корректно применять слово "ятаган" или нет?.. а кроме ножика Сулеймана Великолепного есть еще? Насколько я знаю он уникальный. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
5.6.2014, 14:51
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Attila Magyar @ 5.6.2014, 15:29) а кроме ножика Сулеймана Великолепного есть еще? Насколько я знаю он уникальный. Не знаю, верно ли атрибутировано здесь (рисунок). Кстати, сей нож, взятый под Веной, до сих пор не сохранился?: http://books.google.ru/books?id=SE8LAwAAQB...yatagan&f=false (там как раз о трудностях в различении трех видов клинкового оружия, но это, безусловно, уже может касаться до XIX в). Слово, в форме der Hatagan/Jatagan в немецких текстах (описаниях путешествий) ближе к концу XVIII века пару раз попадалось... Сообщение отредактировал швед - 5.6.2014, 15:40 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Matel |
5.6.2014, 17:48
Сообщение
#24
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Есть Замечательная книжка "Турецкое оружие" Э.Г.Аствацатурян в ней довольно подробно описываются в том числе и ятаганы.
|
|
|
|
| швед |
5.6.2014, 17:52
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Matel @ 5.6.2014, 18:48) Есть Замечательная книжка "Турецкое оружие" Э.Г.Аствацатурян в ней довольно подробно описываются в том числе и ятаганы. Так там разве все ятаганы не на XIX век? книги под рукой нет... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
5.6.2014, 19:32
Сообщение
#26
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Matel @ 5.6.2014, 18:48) Есть Замечательная книжка "Турецкое оружие" Э.Г.Аствацатурян в ней довольно подробно описываются в том числе и ятаганы. Цитата(швед @ 5.6.2014, 18:52) книги под рукой нет... "Знай и люби свой Форум" (с)  Аствацатурян Э. Турецкое оружие СПб., 2002 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
5.6.2014, 19:43
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Kirill @ 5.6.2014, 20:32) OK! -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Искатель |
14.6.2014, 18:50
Сообщение
#28
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Цитата(Attila Magyar @ 4.6.2014, 20:19) Ща я крамолу скажу. Тока по секрету.   Ятаганы появились в самом начале 19 века... Зачем так народ пугать? )) Ятаганы массово начали изготавливаться в 1760-х. http://www.ruslanka.ru/hist/turk/yatagan.php Версия про "запрет на оружие янычарам" - самая известная и общепринятая, но скорее всего ошибочная. Да и сам запрет был в 18-м веке, а не 19-м. Сами ятаганы, изначально скорее всего оружие мистическо-ритуальное (янычары были сильно религиозны, плюс ощущали себя кастой), особенно много дискуссий у оружиеведов вызывают характерные "уши" рукоятки ятагана. Ну а со временем, скорее всего после того, как в янычарском корпусе стало появляться все больше и больше турков, расцвела коррупция и от былого "янычарства" осталась пыль, традиция (а возможно и сакральность ятаганов, связанный с ними мистический ореол и возможно какие-то обряды) "размылась", и ятаганы превратились в простое оружие. Ну а уже с начала 19-го века ятаганы появляются не только у янычар и вообще осман, но и на Черноморском побережье Кавказа, и на Балканах... |
|
|
|
| швед |
14.6.2014, 19:38
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
ОК.
Самая ранняя дата – 1761/62 год, следующие датированы 1781 и 1786 годами. В книжке Аствацатуряна встречается 1121 ГХ (стр. 161)  -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Искатель |
14.6.2014, 19:54
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
1121-й год Хиджры - это в пересчете на европейское современное летоисчисление какой?
А Аствацатурян, автор книги - женщина вообще-то. )) |
|
|
|
| швед |
14.6.2014, 20:01
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Искатель @ 14.6.2014, 20:54) 1121-й год Хиджры - это в пересчете на европейское современное летоисчисление какой? 1709/10 Цитата(Искатель @ 14.6.2014, 20:54) А Аствацатурян, автор книги - женщина вообще-то. )) Блин, точно... Запомню  -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Искатель |
14.6.2014, 20:22
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Я сейчас "Турецкое оружие" просмотрел - да, действительно. 1709/1710-й год якобы стоит на клинке ятагана "стамбулийского и балканского типа".
В то же время, сама автор пишет о самом раннем клейменном ятагане 1761-62 год, этот текст с моей ссылки из ее книги взят, оказывается. Может, ошиблась при пересчете датировки... В любом случае, ранее 1760-х ятаганы если и изготовлялись, то не получили хоть сколько-нибудь заметного распространения. |
|
|
|
| швед |
14.6.2014, 20:35
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Искатель @ 14.6.2014, 21:22) В любом случае, ранее 1760-х ятаганы если и изготовлялись, то не получили хоть сколько-нибудь заметного распространения. Видимо, так. Цитата(Искатель @ 14.6.2014, 21:22) Может, ошиблась при пересчете датировки... Нет. 1121 + 622 - 33 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 0:28
|
||