![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ливси |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 9 976 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 17-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В принципе. интресует выкройка зелёной кепи.
Род войск , конкретный полк не важно. Может у кого есть информация по униформе русской армии этого периода? |
chesk |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ливси |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 9 976 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 17-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, зелёные были у тех, у кого основной цвет мундира - зелёный.
Ну, это точно пехота, артиллерия (наверняка и инженеры) и драгуны. За улан не уверен в головном уборе... Тут надо глядеть текст "Описание форм обмундирования и вооружения". P.S. и кстати - именовался такой головной убор не "кепи", а "шапка". ![]() Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.6.2014, 23:07 |
chesk |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересует сперва, какой род войск носил зелёные кепи? Выкройками поделитесь. если есть? А так же . Какие кепи вообще были и как соответствовали роду войск по цветам и форме? Правильно сказал предыдущий автор. Зеленые были во всей пехоте (в гвардии до 1873 г. были сначала белые, потом черные), артиллерии, у инженеров, ген. штаб У улан, гусар и казаков разных цветов (т.-синяя, цвета кивера и пр.) С 1862 г. форма кепи была у всех одинакова, суконные околыш, тулья и дно... С конца 1872 г у гусар, драгун и конной артиллерии изменилась форма, тулья была суконная на картонной основе, околыш стал уже и делался из черной кожи, как и дно. Тулья у драгун и конн. артиллерии - зеленые, у гусар - разных цветов. У улан вернулись уланки, в гвардии, в свите, г.штабе и пр. вернулись каски. Текст из Звегинцова http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/TkaTlUrd.jpg http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/mV4SRR8B.jpg Выкройкой поделюсь Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 12:36 |
Sempler |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Илья, зелёные были у тех, у кого основной цвет мундира - зелёный. Зеленых шапок не было. Тулья шапок была черного цвета, а околыш мог быть зеленый с красными выпушками. |
chesk |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимир, Вы несколько раз применили слово "дно"... Что по этим имеется в виду? Может "донце"?!
Я тут запутался с гербом... Дак надо на шапку-кепи или нет? И эта "петля" - у офицеров прописана... у унтеров прописано... А у рядовых как?! Владимир, околыш же отличался цветом... По какому принципу?! У Прокоповича сильно не то?! Много ошибок?! Выкройкой поделюсь Владимир, если не секрет - где достали?! |
Sempler |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата не черного, а очень темно-зеленого, близко к черному Во всех описаниях обмундирования указано - шапка черного сукна, околыш ... Смотрите ПСЗРИ 38015 за 1862 год. |
chesk |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимир, Вы несколько раз применили слово "дно"... Что по этим имеется в виду? Может "донце"?! Я тут запутался с гербом... Дак надо на шапку-кепи или нет? И эта "петля" - у офицеров прописана... у унтеров прописано... А у рядовых как?! Владимир, околыш же отличался цветом... По какому принципу?! У Прокоповича сильно не то?! Много ошибок?! Владимир, если не секрет - где достали?! Донце, правильнее конечно - верхний круг. Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести. У рядовых так же как и у унтеров, углом, из гарусной тесьмы цвета присвоенного части. Околыш по цвету полка, красный, синий, белый, т-зеленый, черный бархат в генштабе, артиллерии и инженеров, и разных цветов у кавалерии. Но опять же до декабря 1872, когда ввели новые образцы кепи кавалерии и вернули каски. В правилах ношения формы тех лет у кавалерии так и пишут "Шапка 1873 г." Да в целом у Прокоповича нормальные кепи, те которые у него на сайте Добрые польские люди помогли), да и Преображенцы тоже посодействавали Во всех описаниях обмундирования указано - шапка черного сукна, околыш ... Смотрите ПСЗРИ 38015 за 1862 год. Не спорю, там так написано... Но есть тонкости армейской жизни тех лет, и шили из чего было, а было темно-зеленое на мундиры, на это мало кто смотрел... Вот в гвардии да, там только черные |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Донце, правильнее конечно - верхний круг. ![]() Цитата Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести. Тогда, Владимир, почему у многих просто петля и кокарда???И у Прокоповича на сайте фото - только петля и кокарда... И ещё вопрос... На околыше был номер чего?! Номер полка? Цитата У рядовых так же как и у унтеров, углом, из гарусной тесьмы цвета присвоенного части. Владимир, только у унтеров - гарусная тесьма из 5 полос образует флаг России (чёрно-злато-белый).Околыш по цвету полка, красный, синий, белый, т-зеленый, черный бархат в генштабе, артиллерии и инженеров, и разных цветов у кавалерии. Ясно, у рядовых тоже гарусная тесьма, но цветом в околыш. Если я правильно понял, то цет полка - это значит цвет по месту в дивизии. Верно? 1-ый полк дивизии = околыш красный; 2-ой полк дивизии = околыш светло-синий; 3-ий полк дивизии = околыш белый; 4-ый полк дивизии = околыш тёмно-зелёный. А выпушка на околыше по-батальонно: 1-ый батальон = красная; 2-ой батальон = светло-синяя; 3-ий батальон = белая; 4-ый батальон = жёлтая; 5-ый батальон = малиновая; 6-ой батальон = оранжевая. Владимир, верно всё указано? Цитата Добрые польские люди помогли), да и Преображенцы тоже посодействавали Эх, ещё бы площадку для "игрищ"...Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 15:00 |
Sempler |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Цитата Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести. Тогда, Владимир, почему у многих просто петля и кокарда??? И у Прокоповича на сайте фото - только петля и кокарда... И ещё вопрос... На околыше был номер чего?! Номер полка? Герб при парадной и парадно-выходной формах. При походной форме без герба. Цитата Не спорю, там так написано... Но есть тонкости армейской жизни тех лет, и шили из чего было, а было темно-зеленое на мундиры, на это мало кто смотрел... Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо. |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Герб при парадной и парадно-выходной формах. При походной форме без герба. Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо. Герб с султаном это для парадной, праздничной, воскресной и городской формах. Во всех остальных случаях - просто кокарда и петля. Только вот не понял... Что, всё время снимать и натягивать обратно герб поверх кокарды, петли и пуговицы - так сукно нефиг делать порвать. И если при гербе перед тульи держит высоту, то без герба - тульи фактически нет... Со цветами запутался... У армейской пехоты вроде так... Цвет околыша - по месту полка в дивизии. Цвет выпушки околыша: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие, у бывших морских - белые. Однако есть одно НО - у кого околыш красный (1-ые полки дивизий и линейные батальоны) - выпушки околыша НЕТ. Цвет выпушки по верху: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие. Цвет петли: у гренадерских и пехотных полков - красная, у стрелковых батальонов - малиновая, а у финских - светло-синяя. Т.е. по большей части петля красного цвета. Так хоть верно?! Тогда и вопрос = как увидеть какой именно батальон полка перед нами?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 17:09 |
chesk |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Герб с султаном это для парадной, праздничной, воскресной и городской формах. Во всех остальных случаях - просто кокарда и петля. Только вот не понял... Что, всё время снимать и натягивать обратно герб поверх кокарды, петли и пуговицы - так сукно нефиг делать порвать. И если при гербе перед тульи держит высоту, то без герба - тульи фактически нет... В шве околыша и тульи есть два прореза для петель что припаивались к орлу, вверху петля в которую вставляли кокарду, продевали через разрез в шве тульи и внутри шапки написано что привязывали ремешком, но это спорно... в описании там какая-то перекладинка нарисована Видимо постоянно меняли простую кокарду на такую вот конструкцию Орел-султан-кокарда. А на фото и видно что тулия завалена вперед. У офицеров еще как-то шнур придерживал... ![]() ![]() Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 20:00 |
chesk |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Со цветами запутался... У армейской пехоты вроде так... Цвет околыша - по месту полка в дивизии. Цвет выпушки околыша: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие, у бывших морских - белые. Однако есть одно НО - у кого околыш красный (1-ые полки дивизий и линейные батальоны) - выпушки околыша НЕТ. Цвет выпушки по верху: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие. Цвет петли: у гренадерских и пехотных полков - красная, у стрелковых батальонов - малиновая, а у финских - светло-синяя. Т.е. по большей части петля красного цвета. Так хоть верно?! Тогда и вопрос = как увидеть какой именно батальон полка перед нами?! 1. Цвет околыша - по месту полка в дивизии. У стрелков и финов черный околыш 2. Выпушки правильно. На красных околышах выпушка вверху есть, как на фуражках. У Невского окол-красный, вып. - белая, у Софийского окол -св.-синий, вып. - белая 3. Выпушки по верху правильно. 4. Петли в пехоте по цвету полка, в 1 - красная, 2 - св.-синяя, 3 - белая, 4 - желтая. У стрелков - малиновая, у финских - светло-синяя. Про петли в разных источниках пишут что только красные у всех пехотных полков. Но в своде законов именно поцветовая расстановка петель. Склонен доверять больше ему. На околыше пробивался номер полка или батальона (в гвардии нет),в полках где шеф Государь - корона, после стали печататься краской. Но могу ошибаться, их могли отменить совсем в 70-х... А узнать из какого батальона было сложно, только по жалонерным значкам Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 19:55 |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В шве околыша и тульи есть два прореза для петель что припаивались к орлу, вверху петля в которую вставляли кокарду, продевали через разрез в шве тульи и внутри шапки написано что привязывали ремешком, но это спорно... в описании там какая-то перекладинка нарисована Видимо постоянно меняли простую кокарду на такую вот конструкцию Орел-султан-кокарда. А на фото и видно что тулия завалена вперед. У офицеров еще как-то шнур придерживал... Не получается прикрепить фото, ipicture.ru глючит Владимир, ясно. Да в "Описании..." есть рисунок обратной стороны. Правда, на 1877-1878 году уже несколько другой султан... Видно у лап орла штуковины для крепления, но всё равно конструкция хлипковата. Короче - орла и султан можно оставить на последний этап реконструкции - если что = для торжеств и парадов. ![]() Владимир, вот пишется донце - из чёрной кожи... А оно было просто чёрная кожа или чёрная кожа служила каркасом, поверх которого тёмно-зелёное сукно?! Т.е. донце покрывалось сукном или просто оставалась чёрная кожа?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 20:02 |
chesk |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
4. Петли в пехоте по цвету полка, в 1 - красная, 2 - св.-синяя, 3 - белая, 4 - желтая. У стрелков - малиновая, у финских - светло-синяя. Про петли в разных источниках пишут что только красные у всех пехотных полков. Но в своде законов именно поцветовая расстановка петель. Склонен доверять больше ему. Владимир, "цвет полка" - это значит место в дивизии?! Дак тогда 4-ый полк в дивизии = тёмно-зелёная. Почему Вы написали "жёлтая"?! |
chesk |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, место в дивизии. Ну так написано в Своде законов, не моя выдумка... да и зеленая на зеленом не оч. смотрится) БЛИН! ![]() ![]() ![]() Т.е. 4-ый полк дивизии лучше не трогать. ![]() ![]() Кстати, по поводу тульи темно-зелёной, а не чёрной - мне подсказали, что есть разъяснение интендантского ведомства. Вот пройдёт фест в Коломенском - может тогда знатоки более подскажут. ![]() Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 20:23 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 9:49
![]() |