Семёновские флеши |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Семёновские флеши |
yri41 |
22.7.2011, 14:39
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 30.10.2010 Пользователь №: 44 003 Город: Знаменка Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Лейб-регимент, 1709-1712 Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 0 |
Друзья помогите мне. Мне нужна статья из книги Бородино. Южный фланг про Семёновские (Багратионовы) флеши, или хотя бы карты. Меня интересует какие полки( как русской армии, так и армииНаполеона) вели бой за северную и восточную флеши, а также очерёдность этих боев.
|
wood |
22.7.2011, 15:12
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Уточните , интересует первая глава из книги ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
yri41 |
22.7.2011, 17:22
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 30.10.2010 Пользователь №: 44 003 Город: Знаменка Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Лейб-регимент, 1709-1712 Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 0 |
|
AlexeyTuzh |
22.7.2011, 18:30
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Диссертация Земцова нужна, а не книга Бородино!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
yri41 |
22.7.2011, 19:16
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 30.10.2010 Пользователь №: 44 003 Город: Знаменка Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Лейб-регимент, 1709-1712 Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 0 |
|
wood |
22.7.2011, 20:10
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Диссертация Земцова нужна, а не книга Бородино! Что , у тебя нет ....? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
yri41 |
22.7.2011, 20:40
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 30.10.2010 Пользователь №: 44 003 Город: Знаменка Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Лейб-регимент, 1709-1712 Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 0 |
|
yri41 |
22.7.2011, 21:31
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 30.10.2010 Пользователь №: 44 003 Город: Знаменка Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Лейб-регимент, 1709-1712 Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 0 |
Около 8 часов утра, подготовив атаку сильным артиллерийским огнем, дивизии 3-го 8-го пехотных корпусов двинулись на флеши. 11-я пехотная дивизия дивизионного генерала Разу атаковала северную флешь, а 10-я пехотная дивизия дивизионного генерала Ледрю атаковала южную флешь совместно с 5-й пехотной дивизией. Несмотря на тяжелые потери, батальоны 46-го линейного полка полковника Брю и 24-го лёгкого полка полковника шевалье де Белэра, врывается в промежуток между флешами. 72-й линейный полк в резерве? Несколько рот 24-го лёгкого полка входят в южную флешь вперемешку с 57-м линейным полком. Генерал майор Воронцов с одним сводно-гренадёрским батальоном ( или батальонами?) попытался вернуть флешь, в ходе рукопашной был ранен, а батальон уничтожен.
Тем временем 11-я пехотная дивизия дивизионного генерала Разу вновь двинулась на северную флешь. Три батальона 18-го линейного полка полковника Пельпора захватили северную и восточную флеши, а 4-й батальон 18-го линейного полка которым командовал капитан Г. Боннэ достиг Семёновского оврага, где был остановлен картечным огнём русских батарей расположенных у деревни Семёновская. ? Бригада 24-й пехотной дивизии дивизионного генерала Окса продвигаясь за войсками дивизионного генерала Разу , подошла вплотную к северной флеши. Одновременно с пехотой маршал Ней бросил в атаку 14-ю бригаду лёгкой кавалерии бригадного генерала Бермана, которая врубилась в отходящую русскую пехоту( ну тут понятно гренадёры Воронцова) и захватила два орудия. К сводно-гренадерской дивизии, от которой оставалось не более 300 человек, устремилась на помощь пехота генерал майора Неверовского, стоявшая во второй линии позади укреплений. 27-я пехотная дивизия пошла в двух колоннах вперед. Одна колонна (состав?) пошла на северную флешь, а другая (состав?) на южную. ? или все 8 батальонов двинулись отбивать южную. Одновремённо поддерживая пехоту, во фланг с юга в районе южной флеши, перешли в атаку полки 2-й кирасирской дивизии генерал майора Дуки. Итд тд тд. Да и ещё ? Кого и с кем, какую флешь атаковали или отбивали батальоны 12 пех. див., 3 пех. див и св. грен. 5 гв кор.полковника Кантакузина, участвовала в боях у флешей и с кем кав.бригада генерал-майора И. С. Дорохова. |
wood |
22.7.2011, 23:46
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вы меня запутали этой дис..... Мне нужна статья о ходе боя за Семёновские (Багратионовы) флеши, или хотя бы карты из книги Бородино. Южный фланг. Я просто немогу её достать, купить итттттт. На Украине я живу, в городке маленьком. Отписал в личку. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
agath |
23.7.2011, 10:50
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 638 Город: Северодвинск Репутация: 2 |
wood, отпишитесь,пожалуйста, и мне в личку по поводу диссертации. тоже нигде не могу достать/купить
|
С.Лесков |
2.5.2014, 8:23
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Дабы не плодить новых сущностей размещаю здесь
Уважаемые господа участники форума! А не подскажет ли кто из вас в каких источниках указывается количество орудий на той или иной флеши? Есть ли таковые вообще, кроме карты французских топографов Пресса, Шеврие и ...еньо? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
1massena |
2.5.2014, 8:47
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 108 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 4 |
Где здесь?
|
С.Лесков |
2.5.2014, 10:15
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
"здесь" означает - в этой теме. У неё видите ли название хорошее - "Семёновские флеши".
-------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
AlexeyTuzh |
2.5.2014, 10:59
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя.
P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
2.5.2014, 11:33
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя. P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам. Конечно, вторична! Но там по ТЫСЯЧЕ (и более) ссылок в каждой главе. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
С.Лесков |
2.5.2014, 12:23
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя. P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам. Вообще-то он и написал по-раньше - в 2011 году Но теперь я за него - перешлите, пожалуйста, с удовольствием почитаю диссертацию тысячи и одной ссылок) -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Eman |
2.5.2014, 17:41
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вообще-то он и написал по-раньше - в 2011 году Но теперь я за него - перешлите, пожалуйста, с удовольствием почитаю диссертацию тысячи и одной ссылок) Семен - диссер выслал (на е-майл Белявской) - уведомите о получении -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Олег С. |
2.5.2014, 20:59
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
...А не подскажет ли кто из вас в каких источниках указывается количество орудий на той или иной флеши? По Ларионову, левое укрепление было занято 32-й, а правое и среднее 11-й батарейными ротами, всего 24 орудия. Даёт ссылки на ЦГВИА... Стал сравнивать с рапортом Левенштерна и неожиданно обнаружил, что одна из ссылок Ларионова совпадает с шифром этого рапорта (Ф.103. Оп.208а. Св.0. Д.4. Ч.1. Л.207). Однако Левенштерн не уточняет, какое количество орудий было в каждой из флешей. Вторая ссылка - на наградные списки, составленные тем же Левенштерном. Там сказано, что 32-я рота была "в укреплении на самом левом фланге", но количество орудий тоже не указано. Выходит, сумму Ларионов сам додумал? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
С.Лесков |
3.5.2014, 2:37
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
По Ларионову, левое укрепление было занято 32-й, а правое и среднее 11-й батарейными ротами, всего 24 орудия. Даёт ссылки на ЦГВИА... Стал сравнивать с рапортом Левенштерна и неожиданно обнаружил, что одна из ссылок Ларионова совпадает с шифром этого рапорта (Ф.103. Оп.208а. Св.0. Д.4. Ч.1. Л.207). Однако Левенштерн не уточняет, какое количество орудий было в каждой из флешей. Вторая ссылка - на наградные списки, составленные тем же Левенштерном. Там сказано, что 32-я рота была "в укреплении на самом левом фланге", но количество орудий тоже не указано. Выходит, сумму Ларионов сам додумал? Олег, я подумал то же самое, особенно, учитывая тот факт, что согласно наградным документам из этих ( и не только из этих) рот были выделены поручики с 4 орудиями каждый. Я полагаю что это единороги, поскольку в наградных сказано что они бросали гранаты и взрывали неприятельские зарядные ящики. Насколько я себе представляю - ядром ящик не взорвешь? Всё это крайне интересно и именно поэтому я и задал этот вопрос, поскольку с удивлением обнаружил что кроме карты французских инженеров сихронных источников не знаю. Разве что крайне сомнительный Богданов с 15, 17 орудиями в флешах и дневник Сен-При. А местоположение донской роты - вообще тёмный лес. Нигде про казаков ни слова. Сообщение отредактировал С.Лесков - 3.5.2014, 2:37 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
1massena |
3.5.2014, 11:58
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 108 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 4 |
А можно ли мне прислать диссертацию Земцова - с удовольствием почитаю
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 5:09
|