Портрет Алексея Орлова? Опции

[dvn]

На соседней ветке обсуждают портрет толиганнибала-толимелерра, а я тут задумался а может и быть этот портрет, портретом Алексея Григорьевича Орлова.
Смущает эполет на мундире, а так же ярко выраженная горбоносость и крючконосость не имеющаяся в таком ярком виде на других известных портретах Орлова. Плюс резко очерченные надбровные дуги и бровки домиком в отличие от ранних изображений.
Орлов умер в 1807 году, вроде бы эполеты еще не успели ввести.
Итак портрет вызывающий сомнение.

Другие известные мне изображения Орлова


Сообщение отредактировал dvn - 27.4.2014, 12:46

[Лейб-гусар]

Это вообще что-то нерусское и очень позднее, "по мотивам" исходника, так сказать...

[dvn]

Это вообще что-то нерусское и очень позднее, "по мотивам" исходника, так сказать...

А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли.
И где исходник? Вы полагаете что был некий портрет с которого сбацали на коленке копию в виде миниатюры?

Сообщение отредактировал dvn - 27.4.2014, 13:19

[Читатель]

А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли.

Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что...
Вероятно, есть ещё что уточнять.

[dvn]

Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что...
Вероятно, есть ещё что уточнять.

Простите, а есть этот справочник в электронном виде? И уточнен ли там именно этот портрет?

Сообщение отредактировал dvn - 28.4.2014, 13:07

[Роберто Паласиос]

Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что...
Вероятно, есть ещё что уточнять.

Ну мы тут совсем недавно как раз из него портретик обсуждали. Где молодой человек в мундире после 1775 г. подписан , как старик генерал...
Полагаю, там такого богато.

А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли.

А кто составлял?
Вон по альбому Глинки с переатрибуциями тамошних атрибуций А. Кибовский только сейчас в "СЦ" "замкнул круг".

На соседней ветке обсуждают портрет толиганнибала-толимелерра, а я тут задумался а может и быть этот портрет, портретом Алексея Григорьевича Орлова.
Смущает эполет на мундире, а так же ярко выраженная горбоносость и крючконосость не имеющаяся в таком ярком виде на других известных портретах Орлова. Плюс резко очерченные надбровные дуги и бровки домиком в отличие от ранних изображений.
Орлов умер в 1807 году, вроде бы эполеты еще не успели ввести.
Итак портрет вызывающий сомнение.

Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры.
А тут мундир или зелёный или красный с чёрными отворотами - это вообще не пойми что. Не русское.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.4.2014, 16:19

[Пехотный барабанщик]

Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры.

Разве только морские?
В "Регулярной пехоте" (том 1) свыше 60 рисунков ПЕХОТНЫХ эполет не Екатерину.
Вид, правда, не тот, что на обсуждаемом портрете...

[Роберто Паласиос]

Разве только морские?
В "Регулярной пехоте" (том 1) свыше 60 рисунков ПЕХОТНЫХ эполет не Екатерину.
Вид, правда, не тот, что на обсуждаемом портрете...

На каком плече?

[Пехотный барабанщик]

На каком плече?

Скока помню, аксельбант носится на правом плече.
Там есть рисунки эполет с аксельбантом.
И кстати, почему вы рещили, что на обсуждаемом портрете ОДИН эполет? Второго плеча не видно и наличие (или отсутствие) на нём эполета - из области домыслов.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.4.2014, 17:12

[Роберто Паласиос]

Скока помню, аксельбант носится на правом плече.
Там есть рисунки эполет с аксельбантом.
И кстати, почему вы рещили, что на обсуждаемом портрете ОДИН эполет? Второго плеча не видно и наличие (или отсутствие) на нём эполета - из области домыслов.

Может потому, что эпохе Екатерины я что-то понимаю?
Аксельбанты в сухопутных силах всех видов и родов войск в правление Екатерины на ПРАВОМ плече действительно носились. Вот только не эполеты. Адьютантами всех мастей и на офицерских мундирах после 1783 г. (ну и ещё генералы взяли в моду в 1790-е гг. на виц-мундирах с шитьём носить, но с этим боролся лично Г. Потёмкин).
Эполеты, включая очень похожие на аксельбанты, но не совсем - на ЛЕВОМ плече носили до 1770-х гг. На ПРАВОМ плече в этот период носили эполеты только некоторые офицеры флота.
http://gallery.reenactor.ru/displayimage.php?pid=8770
Галерного например.
И я не решал, есть ли у портретируемого на левом плече аксельбант. Мне как-то всё-равно. И даже не писал, что что-то по этому поводу решал.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.4.2014, 17:54

[Читатель]

Простите, а есть этот справочник в электронном виде?

Не попадался.

И уточнен ли там именно этот портрет?

Нет, так и значится А.Г. Орловым-Чесменским.

[Роберто Паласиос]

Не попадался.
Нет, так и значится А.Г. Орловым-Чесменским.

А кто вообще брался уточнять?

[dvn]

Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры.
А тут мундир или зелёный или красный с чёрными отворотами - это вообще не пойми что. Не русское.

А что в нем не русского кроме непонятного цвета на черно белой копии? А отвороты там где? Я что то не вижу ни отворотов ни отложного воротника, Вы так лацкан называли?

[Роберто Паласиос]

А что в нем не русского кроме непонятного цвета на черно белой копии? А отвороты там где? Я что то не вижу ни отворотов ни отложного воротника, Вы так лацкан называли?

Много чего. Включая чёрную бабочку.
Я назвал так весь подбой. На портрете хорошо видно воротник и лацкан. Последний перестёгнут на лево, а вверху отвёрнут и застёгнут на две правых пуговицы. На рубеже 19-го века так делали часто.

[dvn]

Включая чёрную бабочку.

Ну для англомана моряка из бывших в плавании со Свиридовым, вполне допустимо особенно после 1805 года.

Сообщение отредактировал dvn - 29.4.2014, 11:19

[Роберто Паласиос]

Ну для англомана моряка из бывших в плавании со Свиридовым, вполне допустимо особенно после 1805 года.

И тёмный мундир с чёрной отделкой тоже для русского моряка характерно. С такой причёской "после 1805 года"?

[dvn]

И тёмный мундир с чёрной отделкой тоже для русского моряка характерно. С такой причёской "после 1805 года"?

Прическа как раз вполне может быть у человека возраста портретируемого.

Как и темный мундир. Как Вы ухитряетесь увидеть цвета на черно-белом изображении? Черным в черно-белом репродуцировании может выглядеть и красный цвет и иные цвета темных оттенков. Другое дело фасон мундира, по идее должен быть уже стоячий воротник раз появились эполеты.

Что то близкое но конечно не совсем такое видно на этом портрете


Сообщение отредактировал dvn - 29.4.2014, 12:15

[dvn]

Кстати попался тут плохенький рисунок из книги про коневодство тоже Орлова, кем нарисован не знаю

Зато хотя бы эполет есть

[Роберто Паласиос]

Прическа как раз вполне может быть у человека возраста портретируемого.

Как и темный мундир. Как Вы ухитряетесь увидеть цвета на черно-белом изображении? Черным в черно-белом репродуцировании может выглядеть и красный цвет и иные цвета темных оттенков. Другое дело фасон мундира, по идее должен быть уже стоячий воротник раз появились эполеты.

Что то близкое но конечно не совсем такое видно на этом портрете

Извините конечно, но уровень Ваших знаний в русском военном мундире и причёсках не соответствует даже тому минимуму, с которого вообще можно начинать некие прения.
Мне хватило носов, негров и греков в параллельной теме. Как и варианты отражения тональности цветов в ч/б. Ну как-то этим уже давно занимаются люди. Как-то без Вашего диллетантизма более-менее справляются.
В общем - успехов. Поддерживать с Вами "живую беседу", да ещё в двух темах дуплетом, я, извините, за...лся.

[dvn]

Извините конечно, но уровень Ваших знаний в русском военном мундире и причёсках не соответствует даже тому минимуму, с которого вообще можно начинать некие прения.
Мне хватило носов, негров и греков в параллельной теме. Как и варианты отражения тональности цветов в ч/б. Ну как-то этим уже давно занимаются люди. Как-то без Вашего диллетантизма более-менее справляются.
В общем - успехов. Поддерживать с Вами "живую беседу", да ещё в двух темах дуплетом, я, извините, за...лся.

Вы русским морским мундиром всерьез занимались? По портрету что то конкретное можете сказать? Кто может быть изображен с учетом того что явно не Орлов.
Было высказано что не по-русски смотрится мундир, а по-каковски тогда? Версия есть кроме очередного словоблудия?