![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
dvn |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На соседней ветке обсуждают портрет толиганнибала-толимелерра, а я тут задумался а может и быть этот портрет, портретом Алексея Григорьевича Орлова.
Смущает эполет на мундире, а так же ярко выраженная горбоносость и крючконосость не имеющаяся в таком ярком виде на других известных портретах Орлова. Плюс резко очерченные надбровные дуги и бровки домиком в отличие от ранних изображений. Орлов умер в 1807 году, вроде бы эполеты еще не успели ввести. Итак портрет вызывающий сомнение. ![]() Другие известные мне изображения Орлова ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал dvn - 27.4.2014, 12:46 |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это вообще что-то нерусское и очень позднее, "по мотивам" исходника, так сказать...
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
dvn |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это вообще что-то нерусское и очень позднее, "по мотивам" исходника, так сказать... А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли. И где исходник? Вы полагаете что был некий портрет с которого сбацали на коленке копию в виде миниатюры? Сообщение отредактировал dvn - 27.4.2014, 13:19 |
Читатель |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли. Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что... Вероятно, есть ещё что уточнять. |
dvn |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что... Вероятно, есть ещё что уточнять. Простите, а есть этот справочник в электронном виде? И уточнен ли там именно этот портрет? Сообщение отредактировал dvn - 28.4.2014, 13:07 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вот, к примеру, в 2003 году вышел справочник-путеводитель по данному изданию с уточнениями и дополнениями. Так там " различные уточнения к более чем 300 портретам". В том числе и около полусотни имён изображённых персон. Так что... Вероятно, есть ещё что уточнять. Ну мы тут совсем недавно как раз из него портретик обсуждали. Где молодой человек в мундире после 1775 г. подписан , как старик генерал... Полагаю, там такого богато. ![]() А как оно попало в известный альбом русских портретов? Да еще с такой атрибуцией? Ведь альбом вроде не дураки составляли. А кто составлял? ![]() Вон по альбому Глинки с переатрибуциями тамошних атрибуций А. Кибовский только сейчас в "СЦ" "замкнул круг". ![]() На соседней ветке обсуждают портрет толиганнибала-толимелерра, а я тут задумался а может и быть этот портрет, портретом Алексея Григорьевича Орлова. Смущает эполет на мундире, а так же ярко выраженная горбоносость и крючконосость не имеющаяся в таком ярком виде на других известных портретах Орлова. Плюс резко очерченные надбровные дуги и бровки домиком в отличие от ранних изображений. Орлов умер в 1807 году, вроде бы эполеты еще не успели ввести. Итак портрет вызывающий сомнение. Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры. А тут мундир или зелёный или красный с чёрными отворотами - это вообще не пойми что. Не русское. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.4.2014, 16:19 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры. Разве только морские? В "Регулярной пехоте" (том 1) свыше 60 рисунков ПЕХОТНЫХ эполет не Екатерину. Вид, правда, не тот, что на обсуждаемом портрете... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На каком плече? ![]() Скока помню, аксельбант носится на правом плече. Там есть рисунки эполет с аксельбантом. И кстати, почему вы рещили, что на обсуждаемом портрете ОДИН эполет? Второго плеча не видно и наличие (или отсутствие) на нём эполета - из области домыслов. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.4.2014, 17:12 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скока помню, аксельбант носится на правом плече. Там есть рисунки эполет с аксельбантом. И кстати, почему вы рещили, что на обсуждаемом портрете ОДИН эполет? Второго плеча не видно и наличие (или отсутствие) на нём эполета - из области домыслов. Может потому, что эпохе Екатерины я что-то понимаю? ![]() Аксельбанты в сухопутных силах всех видов и родов войск в правление Екатерины на ПРАВОМ плече действительно носились. Вот только не эполеты. Адьютантами всех мастей и на офицерских мундирах после 1783 г. (ну и ещё генералы взяли в моду в 1790-е гг. на виц-мундирах с шитьём носить, но с этим боролся лично Г. Потёмкин). Эполеты, включая очень похожие на аксельбанты, но не совсем - на ЛЕВОМ плече носили до 1770-х гг. На ПРАВОМ плече в этот период носили эполеты только некоторые офицеры флота. http://gallery.reenactor.ru/displayimage.php?pid=8770 Галерного например. И я не решал, есть ли у портретируемого на левом плече аксельбант. Мне как-то всё-равно. И даже не писал, что что-то по этому поводу решал. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.4.2014, 17:54 |
Читатель |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правильно вызывает. Не Орлов это. А эполеты на правом плече носили и при Орлове. Морские офицеры. А тут мундир или зелёный или красный с чёрными отворотами - это вообще не пойми что. Не русское. А что в нем не русского кроме непонятного цвета на черно белой копии? А отвороты там где? Я что то не вижу ни отворотов ни отложного воротника, Вы так лацкан называли? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что в нем не русского кроме непонятного цвета на черно белой копии? А отвороты там где? Я что то не вижу ни отворотов ни отложного воротника, Вы так лацкан называли? Много чего. Включая чёрную бабочку. Я назвал так весь подбой. На портрете хорошо видно воротник и лацкан. Последний перестёгнут на лево, а вверху отвёрнут и застёгнут на две правых пуговицы. На рубеже 19-го века так делали часто. |
dvn |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И тёмный мундир с чёрной отделкой тоже для русского моряка характерно. С такой причёской "после 1805 года"? ![]() Прическа как раз вполне может быть у человека возраста портретируемого. ![]() ![]() Как и темный мундир. Как Вы ухитряетесь увидеть цвета на черно-белом изображении? Черным в черно-белом репродуцировании может выглядеть и красный цвет и иные цвета темных оттенков. Другое дело фасон мундира, по идее должен быть уже стоячий воротник раз появились эполеты. Что то близкое но конечно не совсем такое видно на этом портрете ![]() Сообщение отредактировал dvn - 29.4.2014, 12:15 |
dvn |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прическа как раз вполне может быть у человека возраста портретируемого. ![]() ![]() Как и темный мундир. Как Вы ухитряетесь увидеть цвета на черно-белом изображении? Черным в черно-белом репродуцировании может выглядеть и красный цвет и иные цвета темных оттенков. Другое дело фасон мундира, по идее должен быть уже стоячий воротник раз появились эполеты. Что то близкое но конечно не совсем такое видно на этом портрете ![]() Извините конечно, но уровень Ваших знаний в русском военном мундире и причёсках не соответствует даже тому минимуму, с которого вообще можно начинать некие прения. ![]() Мне хватило носов, негров и греков в параллельной теме. Как и варианты отражения тональности цветов в ч/б. Ну как-то этим уже давно занимаются люди. Как-то без Вашего диллетантизма более-менее справляются. В общем - успехов. Поддерживать с Вами "живую беседу", да ещё в двух темах дуплетом, я, извините, за...лся. ![]() |
dvn |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извините конечно, но уровень Ваших знаний в русском военном мундире и причёсках не соответствует даже тому минимуму, с которого вообще можно начинать некие прения. ![]() Мне хватило носов, негров и греков в параллельной теме. Как и варианты отражения тональности цветов в ч/б. Ну как-то этим уже давно занимаются люди. Как-то без Вашего диллетантизма более-менее справляются. В общем - успехов. Поддерживать с Вами "живую беседу", да ещё в двух темах дуплетом, я, извините, за...лся. ![]() Вы русским морским мундиром всерьез занимались? По портрету что то конкретное можете сказать? Кто может быть изображен с учетом того что явно не Орлов. Было высказано что не по-русски смотрится мундир, а по-каковски тогда? Версия есть кроме очередного словоблудия? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 2:22
![]() |