Про портрет "Ганнибала", старинное "противостояние". Опции

[Роберто Паласиос]

Тут оказалось, что с этим портретом всё ещё длится непонятка. Одни не хотят видеть в нём предка А.С. Пушкина, смотря на изображённые награды и мундир, которых у него не могло быть в принципе, другие "пушкинисты в законе" по каким-то только им ведомым маркерам ЧУЮТ в портрете именно А.П. Ганнибала. Хоть кол им на голое теши (или куда угодно суй). Почитать в тех дебатах есть мого чего. Рассуждения и версии событий поражают вариантами и фантазийностью предположений. Мне особенно понравилось, что мало того, что толком не могут определиться, с какой географической точки Африки происходил Абрам Петрович. Это если первый Ганнибал вообще не был потомственным европейским "арапом" (как африканское животное рождённое в зоопарке) и был привезён Петром в 1698 году из его первого европейского путешествия. Но и его прабабку (вторую жену Абрама), вроде как по документам шведку (вспомнилось советское про то, как бьют не по паспорту, а по физиономии), лихо записали в сифарды. Сделал это некий Григорий Фридман (который, судя по фамилии хоть и еврей, но ашкенази): "Христина Матвеевна Ганнибал, урожденная Шёберх, жена Абрама Петровича, прабабушка Пушкина, считалась шведкой, а её мать происходила из якобы итальянского рода Альбедилей. Но это неточность. В Италии нет арабских фамилий Аль-Бедиль, зато в Испании - еще существует городок под таким названием. Фамилии очень часто давали по названию города, где человек родился. Как известно, из Испании в 15-м веке бежали те, кто не желал креститься, в том числе будущие смуглолицые «шведы» Альбедили. Они живут теперь во многих странах, включая Швецию, Россию и Израиль." Это в одной из смешных статей про то, что нужно вернуть портрету безусловную тождественность с персоной Ганнибала:
http://proza.ru/2009/12/04/255 Кстати, вспомнился хороший итальянский фильм про разборки после официальной капитуляции Италии в ВМВ. Там немцы кокетничают на переправе с симпатичной итальянкой, ровно до того момента, как она им представляется. После чего по её фамилии они понимают, что она итальянская еврейка (в Италии общее место, когда у евреев в фамилии именно название населённого пункта и нацисты это хорошо знали). Кажется у неё фамилия была - Верона. Милый флирт кончается и начинается трагедия, так как немцы тут же становятся мерзкими скотами, а вполне до того трусливые итальянские дезертиры (сбежавшие из армии домой) на свою голову решают за девушку вступиться...
Но вернёмся к самому портрету. Так кто на нём? И.И. Меллер-Закомельский с почерневшим лицом или как?
P.S. Про некий французский портрет Ганнибала в чалме я бы не стал даже и рассуждать. По нему скорее видно, что это какая-то работа 19-го века на модную для Франции тему арабского востока. А подписи на оборотной стороне, из-за которых и привязывают это к эпохе Петра Первого - "не сохранились". Там вроде как медаль с портретом Петра, но видно как-то хреново.



Сообщение отредактировал Kirill - 4.2.2016, 11:26

[Бобровский Д.]

Его еще Меллер-Закомельский, Иван Иванович называют...

только почему черненький? от артиллерийского дыма, что ли?

Мундир красный (инжинерно-артиллерийский). Портрет похоже на конец 1770-ых нач. 80-ых. Ганнибал в то время был уже совсем старец. Да и Георгиевского креста, вроде, никогда не имел..


Хотя! Если всмотреться, то физиономия как то удачно сливается с фоном.. может здесь разгадка черноты?

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 5.4.2014, 21:24

[Роберто Паласиос]

Его еще Меллер-Закомельский, Иван Иванович называют...

только почему черненький? от артиллерийского дыма, что ли?

Мундир красный (инжинерно-артиллерийский). Портрет похоже на конец 1770-ых нач. 80-ых. Ганнибал в то время был уже совсем старец. Да и Георгиевского креста, вроде, никогда не имел..
Хотя! Если всмотреться, то физиономия как то удачно сливается с фоном.. может здесь разгадка черноты?

Артиллерийский однозначно обр. 1764 г. (золото).
С датировкой головы и мундира согласен. Вот только мне видится голова от одного, а мундир от другого. То есть и руки художников разные. И (как сам типа художник ) вижу, что к голове пририсовали новую тушку. И развернули её, кстати не удачно, левым плечом вперёд, вместо правого. Тот, кто мастеровито набрасывал лицо, такой ляпсус допустил вряд ли б.
Как бы не фейк 19-го века.

[Бобровский Д.]

А почему лицо по цвету совпадает с фоном?
Это как то связано?

[Роберто Паласиос]

А почему лицо по цвету совпадает с фоном?
Это как то связано?

У меня нет ответов на вопросы. Как подмалёвок - должен был совпадать на первых этапах работы.

[Бобровский Д.]

У меня нет ответов на вопросы. Как подмалёвок - должен был совпадать на первых этапах работы.

В общем то это половина ответа....
Возможно он просто не доделан. В любом случае, это не негр. Значит - не Ганнибал.

[Kirill]

Мне кажется или низ портрета примерно того же цвета, что и лицо? Может из-за освещения или условий хранения?

[Царевна Дух]

А почему лицо по цвету совпадает с фоном?
Это как то связано?

Позвольте высказать предположение на этот счет.
Возможно здесь могла выполняться работа без подмалёвка на тёмном грунте. И когда белила со временем теряют свои кроющие свойства, начинает проступание этого самого тёмного грунта. В этом случае первым начинает темнеть именно фон, постепенно уходя в черноту.

[Роберто Паласиос]

Позвольте высказать предположение на этот счет.
Возможно здесь могла выполняться работа без подмалёвка на тёмном грунте. И когда белила со временем теряют свои кроющие свойства, начинает проступание этого самого тёмного грунта. В этом случае первым начинает темнеть именно фон, постепенно уходя в черноту.

Не очень понял про "без подмалёвка"...
Но по любому - чего за столько лет не догадались сей портрет хотя б рентгеном просветить.

[Лейб-гусар]

Роберто, признайся, это тебя моя шутка в ЖЖ сподвигла на начало исследования?!

[Роберто Паласиос]

Роберто, признайся, это тебя моя шутка в ЖЖ сподвигла на начало исследования?!

Не признаюсь.

[Царевна Дух]

Не очень понял про "без подмалёвка"...
Но по любому - чего за столько лет не догадались сей портрет хотя б рентгеном просветить.

Это выполнение работы сразу, без предварительной проработки светотенью предметов, фигур, элементов фона.

[Роберто Паласиос]

Это выполнение работы сразу, без предварительной проработки светотенью предметов, фигур, элементов фона.

В 18-м веке работали по шаблонам, соблюдая все фазы. Без волюнтаризмов. Практически как в иконописи.

[Царевна Дух]

В 18-м веке работали по шаблонам, соблюдая все фазы. Без волюнтаризмов. Практически как в иконописи.

Согласна. Однако не стоит забывать про итальянскую манеру письма на тёмных грунтах. Она позволяет работать как с подмалёвком (в зависимости от цвета грунта, нанесённый углём или мелом рисунок обводится белилами либо тёмной краской и ими же делается подготовка), затем прописывание гризалью и завершение лессировкой. Либо без подмалёвка - сразу всё прорабатывается гризалью и завершается лессировкой.

[Роберто Паласиос]

Согласна. Однако не стоит забывать про итальянскую манеру письма на тёмных грунтах. Она позволяет работать как с подмалёвком (в зависимости от цвета грунта, нанесённый углём или мелом рисунок обводится белилами либо тёмной краской и ими же делается подготовка), затем прописывание гризалью и завершение лессировкой. Либо без подмалёвка - сразу всё прорабатывается гризалью и завершается лессировкой.

ОК. А в РИ в тот период работали итальянские живописцы? И были школы?

[cambronne]

Лет 30 назад в журнале "Знание-сила" уже было подробное исследование этого портрета. По мундиру, по времени написания и прочему. И было доказано, что это, скорее всего, Меллер-Закомельский.
Не занимайтесь портретом. Займитесь наградами и сами убедитесь, что это не Ганнибал.
Абрам Петрович имел Александра Невского и Анну. На этом портрете их нет вообще.

Сейчас глянул в Интернете. Этот портрет так приклеился к Ганнибалу, что его уже не оторвать от него никаким способом...

Сообщение отредактировал cambronne - 7.4.2014, 23:05

[AlexeyTuzh]

ОК. А в РИ в тот период работали итальянские живописцы? И были школы?

Работали. Самый рассвет - династия Лампи, хотя по пачпорту они австрийцы...

[Роберто Паласиос]

Работали. Самый рассвет - династия Лампи, хотя по пачпорту они австрийцы...

А братья де Рибас представители испанского генералитета тогда? Просто происхождение и фамилия. Ротари тоже работал в РИ.
Но с другой стороны - под австрияками тогда действительно половина италии была.

Лет 30 назад в журнале "Знание-сила" уже было подробное исследование этого портрета. По мундиру, по времени написания и прочему. И было доказано, что это, скорее всего, Меллер-Закомельский.
Не занимайтесь портретом. Займитесь наградами и сами убедитесь, что это не Ганнибал.
Абрам Петрович имел Александра Невского и Анну. На этом портрете их нет вообще.

Сейчас глянул в Интернете. Этот портрет так приклеился к Ганнибалу, что его уже не оторвать от него никаким способом...

Да читал я всё это. И по наградам понятно. И с Меллер-Закомельским кроме мундира ничего не объединяет. Потому как и достоверного портрета его не сохранилось. Так что вопрос не закрыт.
А "подробное исследование" как раз включает и просветку на рентгене слоев живописи. А это было сделано? По мундиру и тогда и намм понятно, что Абраму он принадлежать не мог.

[dvn]

разве так много награжденных орденом Святого Георгия второй степени с Андреем Первозванным среди артиллеристов в конце 18 века и явно с примесями иноземного происхождения?
Вообще в Германских землях своих арапчат, мавров и в конце концов средиземноморских граждан с весьма смуглыми порой ликами хватало от души еще с 17 века. Так что Меллер вполне подходит, точнее кроме него просто некому больше быть. Тем более фамилия у него не немецкая

Сообщение отредактировал dvn - 17.4.2014, 7:16

[Matel]

Как вариант может быть это один из портретов Ивана Абрамовича Ганнибала? У него как раз были ордена: Святого Георгия , Святого Владимира , Святого Александра Невского, Святой Анны . И к Артиллерии тоже имел отношение.

Сообщение отредактировал Matel - 17.4.2014, 7:42