IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Про портрет "Ганнибала", старинное "противостояние".
Роберто Паласиос
сообщение 5.4.2014, 17:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


IPB Image
Тут оказалось, что с этим портретом всё ещё длится непонятка. Одни не хотят видеть в нём предка А.С. Пушкина, смотря на изображённые награды и мундир, которых у него не могло быть в принципе, другие "пушкинисты в законе" по каким-то только им ведомым маркерам ЧУЮТ в портрете именно А.П. Ганнибала. Хоть кол им на голое теши (или куда угодно суй). Почитать в тех дебатах есть мого чего. Рассуждения и версии событий поражают вариантами и фантазийностью предположений. Мне особенно понравилось, что мало того, что толком не могут определиться, с какой географической точки Африки происходил Абрам Петрович. Это если первый Ганнибал вообще не был потомственным европейским "арапом" (как африканское животное рождённое в зоопарке) и был привезён Петром в 1698 году из его первого европейского путешествия. Но и его прабабку (вторую жену Абрама), вроде как по документам шведку (вспомнилось советское про то, как бьют не по паспорту, а по физиономии), лихо записали в сифарды. Сделал это некий Григорий Фридман (который, судя по фамилии хоть и еврей, но ашкенази): "Христина Матвеевна Ганнибал, урожденная Шёберх, жена Абрама Петровича, прабабушка Пушкина, считалась шведкой, а её мать происходила из якобы итальянского рода Альбедилей. Но это неточность. В Италии нет арабских фамилий Аль-Бедиль, зато в Испании - еще существует городок под таким названием. Фамилии очень часто давали по названию города, где человек родился. Как известно, из Испании в 15-м веке бежали те, кто не желал креститься, в том числе будущие смуглолицые «шведы» Альбедили. Они живут теперь во многих странах, включая Швецию, Россию и Израиль." Это в одной из смешных статей про то, что нужно вернуть портрету безусловную тождественность с персоной Ганнибала:
http://proza.ru/2009/12/04/255 Кстати, вспомнился хороший итальянский фильм про разборки после официальной капитуляции Италии в ВМВ. Там немцы кокетничают на переправе с симпатичной итальянкой, ровно до того момента, как она им представляется. После чего по её фамилии они понимают, что она итальянская еврейка (в Италии общее место, когда у евреев в фамилии именно название населённого пункта и нацисты это хорошо знали). Кажется у неё фамилия была - Верона. Милый флирт кончается и начинается трагедия, так как немцы тут же становятся мерзкими скотами, а вполне до того трусливые итальянские дезертиры (сбежавшие из армии домой) на свою голову решают за девушку вступиться...
Но вернёмся к самому портрету. Так кто на нём? И.И. Меллер-Закомельский с почерневшим лицом или как? smile.gif
P.S. Про некий французский портрет Ганнибала в чалме я бы не стал даже и рассуждать. По нему скорее видно, что это какая-то работа 19-го века на модную для Франции тему арабского востока. А подписи на оборотной стороне, из-за которых и привязывают это к эпохе Петра Первого - "не сохранились". wink.gif Там вроде как медаль с портретом Петра, но видно как-то хреново.

IPB Image

Сообщение отредактировал Kirill - 4.2.2016, 11:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Про портрет "Ганнибала"   5.4.2014, 17:47
Бобровский Д.   Его еще Меллер-Закомельский, Иван Иванович называю...   5.4.2014, 21:19
Роберто Паласиос   Его еще Меллер-Закомельский, Иван Иванович называ...   5.4.2014, 22:11
Бобровский Д.   А почему лицо по цвету совпадает с фоном? :unsure...   5.4.2014, 22:19
Роберто Паласиос   А почему лицо по цвету совпадает с фоном? :unsur...   5.4.2014, 22:23
Бобровский Д.   У меня нет ответов на вопросы. Как подмалёвок - д...   5.4.2014, 22:26
Царевна Дух   А почему лицо по цвету совпадает с фоном? :unsur...   5.4.2014, 23:48
Роберто Паласиос   Позвольте высказать предположение на этот счет. В...   6.4.2014, 0:45
Царевна Дух   Не очень понял про "без подмалёвка"... ...   6.4.2014, 16:57
Роберто Паласиос   Это выполнение работы сразу, без предварительной ...   6.4.2014, 18:25
Царевна Дух   В 18-м веке работали по шаблонам, соблюдая все фа...   7.4.2014, 11:42
Роберто Паласиос   Согласна. Однако не стоит забывать про итальянску...   7.4.2014, 20:07
AlexeyTuzh   ОК. А в РИ в тот период работали итальянские живо...   7.4.2014, 23:13
Роберто Паласиос   Работали. Самый рассвет - династия Лампи, хотя по...   8.4.2014, 9:08
Kirill   Мне кажется или низ портрета примерно того же цвет...   5.4.2014, 22:48
Лейб-гусар   Роберто, признайся, это тебя моя шутка в ЖЖ сподви...   6.4.2014, 1:00
Роберто Паласиос   Роберто, признайся, это тебя моя шутка в ЖЖ сподв...   6.4.2014, 8:42
cambronne   Лет 30 назад в журнале "Знание-сила" уже...   7.4.2014, 22:59
dvn   разве так много награжденных орденом Святого Георг...   17.4.2014, 6:53
Matel   Как вариант может быть это один из портретов Ивана...   17.4.2014, 7:39
Роберто Паласиос   Как вариант может быть это один из портретов Иван...   17.4.2014, 8:20
dvn   Его портрет известен. Но он МОРСКОЙ артиллерист. ...   18.4.2014, 23:36
Читатель   А всегда ли? Состоял в Адмиралтейской коллегии ц...   19.4.2014, 10:44
Роберто Паласиос   Как вариант может быть это один из портретов Иван...   19.4.2014, 9:14
dvn   Значит Меллер остается и сомневаться нечего. Почем...   21.4.2014, 4:11
Роберто Паласиос   Значит Меллер остается и сомневаться нечего. Поче...   21.4.2014, 7:58
dvn   Я "не понял". ;) Ну позвольте мне ещё...   22.4.2014, 6:17
Роберто Паласиос   Если бы он действительно был немцем он был бы Мюл...   22.4.2014, 9:01
dvn   Ну да. Я уже писал, что мне весь портрет кажется...   24.4.2014, 1:32
Роберто Паласиос   Я может коряво изъясняюсь. Но я пытался намекнуть...   24.4.2014, 8:41
dvn   Н-да. А Вам не приходило в голову, что даже если ...   25.4.2014, 22:25
Роберто Паласиос   А много есть описаний темнокожести Египтеоса? Эт...   25.4.2014, 22:49
dvn   Это ещё кто? ;) Да вообще нигде. Даже больше - пр...   26.4.2014, 1:43
Роберто Паласиос   Кстати один из двух сыновей Меллера, явно в маму...   26.4.2014, 8:31
Burghardt   Ну а если посмотреть на портрет Петра Ивановича Ме...   25.4.2014, 22:55
Роберто Паласиос   Если это портрет Меллера, то не потому, что он ст...   26.4.2014, 0:01
Burghardt   Так просто всё не объясняется. :) Папа: http://u...   26.4.2014, 0:20
Роберто Паласиос   Детишки: [img]http://www.brdn.ru/images/faces/33...   26.4.2014, 14:26
Burghardt   Кстати, с портретом есть сходство в чертах лица. ...   26.4.2014, 20:54
tatarin   У северо-африканцев черты лица часто почти европ...   26.4.2014, 21:28
Роберто Паласиос   Испанские? Скорее французские или иудейские (сим...   27.4.2014, 7:55
dvn   Скорее французские или иудейские (симиты и те и д...   27.4.2014, 12:31
Роберто Паласиос   Французы семиты? Веселый Вы однако испанец. Отдае...   29.4.2014, 8:59
dvn   Вы мне расскажите ещё про портреты, схожесть и ч...   29.4.2014, 10:03
Роберто Паласиос   И расскажу как архитектор знакомый с курсом пласт...   29.4.2014, 10:31
dvn   Ух ты. "Киса, вы мне как художник художнику...   29.4.2014, 10:49
dvn   Да, еще забавно, радетели за атрибуцию обсуждаемог...   29.4.2014, 10:57
Роберто Паласиос   Вы бы хоть раз нос сунули в Академию художеств, ...   29.4.2014, 11:01
dvn   Я хорошо знал этот уровень по преподаванию в МАРХ...   29.4.2014, 11:12
Роберто Паласиос   Извините, но уровень Академии сравнивать с МАРХИ ...   29.4.2014, 11:21
dvn   Круто! Ну и пусть берегут. Толку то... Не пло...   29.4.2014, 11:25
Роберто Паласиос   Вы меня совсем запутали, что за ЛП и что за СБ? П...   29.4.2014, 11:38
Burghardt   Поторопились Вы с мнением насчет опечаток, но все...   29.4.2014, 14:57
Роберто Паласиос   Домыслом Вашим является именно полное нежелание з...   29.4.2014, 10:40
dvn   Раз Вы выяснили про сам факт, то вперёд - расскаж...   29.4.2014, 10:39
Роберто Паласиос   Увы результаты в ясной форме экспертного заключен...   29.4.2014, 10:51
Роберто Паласиос   Ровно наоборот, особенно если считать портрет тем...   2.5.2014, 11:17
dvn   Не скажу, что полемика с Вами интересна или же пр...   2.5.2014, 15:03
Роберто Паласиос   Вы действительно не видите что у гусара как и у в...   2.5.2014, 15:52
dvn   И еще господа от искусствоведения и прочие энутзяз...   26.4.2014, 2:24
cambronne   А краска на карттине не могла просто потемнеть? По...   26.4.2014, 13:33
Matel   Вот тут популярно про негритят у белых женщин, про...   29.4.2014, 7:23
dvn   Мда простую фразу написать :Московский технологиче...   29.4.2014, 11:42
Роберто Паласиос   Мда простую фразу написать :Московский технологич...   29.4.2014, 13:49


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.6.2024, 19:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования