Погода 26 августа (7 сентября) 1812 года Опции

[owkorr79]

Признаться, довольно давно меня интересовала погода, которая была в день Бородинского сражения. По ряду косвенных фактов, всегда считал, что конец лета - начало осени были довольно теплы. Но вот цитата из "Записок кавалерист-девицы" :"26-го. Эскадрон наш ходил ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели...”

Упоминаемая шинель не является ли признаком того, что, по крайней мере, Литовский уланский был в тот день в шинелях? Или же это личное восприятие погоды автором записок, с ошибочым упоминанием неиспользовавшейся в тот день предмета униформы?

Но вот что написал Алексей Петрович Ермолов в "Записках":"Картечь... пробила воротник моей шинели , разодрала воротник сюртука..."

Всё же хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Косвенные факты зачастую ускользают от внимания историков, и, учитывая тенденции в освещении Отечественной войны, скоро прочитаем: "Бригада Бонами, разрывая глубокий снег, пошла на штурм Большого редута..."

[Пехотный барабанщик]

Признаться, довольно давно меня интересовала погода, которая была в день Бородинского сражения. По ряду косвенных фактов, всегда считал, что конец лета - начало осени были довольно теплы. Но вот цитата из "Записок кавалерист-девицы" :"26-го. Эскадрон наш ходил ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели...”

Сие свидетельство особенно ценно тем, что 26-го она была уже ранена и в бою не участвовала.

[owkorr79]

Она сама пишет, что именно при Бородине. Послужной список гласит:"24-го, при селе Бородине (!), где получил от ядра контузию" "Броггауз и Ефрон" указывает на участие в Бородинском сражении 26-числа.

В записках своих и в дни, предшествующие 26-му августа отмечала Дурова, что ветер ледяной (а шинелишка никакая).

Ложье писал, что в ночь с шестого на седьмое "дождливая и холодная погода резко сменила жару. Внезапная перемена температуры вместе с необходимостью обходиться без огня заставила нас жестоко страдать последние часы перед рассветом". Да и до того замечал, что ночи сырые и холодные.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 9:30

[Пехотный барабанщик]

Она сама пишет, что именно при Бородине. Послужной список гласит:"24-го, при селе Бородине (!), где получил от ядра контузию" "Броггауз и Ефрон" указывает на участие в Бородинском сражении 26-числа.

Всё бы ничего, но Бородино-то было не 24-го, а 26-го!
А 24-го было ШЕВАРДИНО.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2014, 10:07

[owkorr79]

Ага, я что -то слышал, когда было Бородинское сражение по ст.ст.

Дата в послужном, видимо, ошибочна.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 10:24

[Ульянов]

Сие свидетельство особенно ценно тем, что 26-го она была уже ранена и в бою не участвовала.

а откуда эта информация?

[Пехотный барабанщик]

Ага, я что -то слышал, когда было Бородинское сражение по ст.ст.

Дата в послужном, видимо, ошибочна.

Или НЕ ДАТА...
А что, кроме Шевардина в этот день стычек не было?
Бой-то начался только к вечеру.

К сожалению, по Дуровой сейчас источник не назову. Читал года 3-4 назад, запомнил.
Там, помнится, было специально отмечено, что ранена была 24-го

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2014, 10:31

[owkorr79]

Оставим пока метеорологию, и примемся за послужной Дуровой и связанные с этим события.

Ранена была она у Семёновских флешей, что и описала в мемуарах. В послужном ошиблись в дате, судя по всему.

24-го с утра был бой при Колоцком монастыре, и затем арьергард Коновницына отошёл на соединение с главными силами. Литуланы при Шевардине не были (были ахтырские гусара Александровича).

[VANDERHOFF]

В ночь после Шевардинского боя, с 5 на 6 сентября шел дождь, в мемуарах у кого-то читал.

[owkorr79]

К сожалению, по Дуровой сейчас источник не назову. Читал года 3-4 назад, запомнил.
Там, помнится, было специально отмечено, что ранена была 24-го

В моих источниках специально отмечено, что ранена была 26-го

Читал сегодня.

[owkorr79]

В ночь после Шевардинского боя, с 5 на 6 сентября шел дождь, в мемуарах у кого-то читал.

Самое знаменитое метеорологическое явление 26-го августа - мелкий дождь, пошедший к концу дня, и отмеченный в ряде воспоминаний.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 12:08

[Burghardt]

Оставим пока метеорологию, и примемся за послужной Дуровой и связанные с этим события.

Ранена была она у Семёновских флешей, что и описала в мемуарах. В послужном ошиблись в дате, судя по всему.

24-го с утра был бой при Колоцком монастыре, и затем арьергард Коновницына отошёл на соединение с главными силами. Литуланы при Шевардине не были (были ахтырские гусара Александровича).

Дурова была ранена (контужена) у Колоцкого монастыря, после чего находилась в вагенбурге и в Бородинском сражении не участвовала. Источник сей информации, во первых, ее послужной список и ее же, во вторых, сильно приукрашенные записки. Если Вы уберете из этих записок втавленные позднее издателем ошибочные даты, а просто прочитаете текст, то заметите, что после ранения она пешком прошла через Бордино, двигаясь к своим тылам, после чего провела все время в вагенбурге.
Это было бы возможно только в том случае, если бы она была ранена 24 при Колоцком, как это и записано в формуляре.
Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме.
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.4.2014, 13:17

[Уфимец]

Дурова была ранена (контужена) у Колоцкого монастыря, после чего находилась в вагенбурге и в Бородинском сражении не участвовала. Источник сей информации, во первых, ее послужной список и ее же, во вторых, сильно приукрашенные записки. Если Вы уберете из этих записок втавленные позднее издателем ошибочные даты, а просто прочитаете текст, то заметите, что после ранения она пешком прошла через Бордино, двигаясь к своим тылам, после чего провела все время в вагенбурге.

Совершенно верно. Про дождь в конце баталии тоже верно. кажется все понятно.

[Слепой]

ИМХО, немного кто из участников вообще мог задумываться о текущей дате. Незачем просто было, также, как и о суточном времени событий. Отсюда и многие разночтения мемуарные.

[Пехотный барабанщик]

Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме.
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065

Вот-вот, не подвела память.
Только, не четыре года назад, а уже пять.

[Burghardt]

Вот-вот, не подвела память.
Только, не четыре года назад, а уже пять.

Да, время летит, ужас. Мне казалось, что года два прошло.

[тень]

Ничего странного нет в упоминаниях про шинели и сюртуки.
На Бородино ежегодном часто под утро и раннее утро - дубак, а к полудню - становится жарко.
Большая часть сражения проходила как раз утром.
Части, вступавшие в дело позже, уже воевали без шинелей. У того же Симанского сказано, что они пошли в дело, скатав шинели. И раскатали(т.е. одели их) только вечером.

[owkorr79]

Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме.
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065

Ну ссылочки-то я прочёл... Ежели литзаписчики прошлись по тексту, то один бог ведает, что могло быть в оригинале. Вот именно по этому вопросу-то я и не спорю. И даже не стану спорить в стиле "а я думаю вот так, и, значит, так и было". Дело тут в другом.

(А кстати, это ж романтика - пошла в армию не бабой, а девицею... Орлеанская девственница вспоминается (не вольтеровская, ясное дело ) . Да и вообще...)

Ничего странного нет в упоминаниях про шинели и сюртуки.
На Бородино ежегодном часто под утро и раннее утро - дубак, а к полудню - становится жарко.
Большая часть сражения проходила как раз утром.
Части, вступавшие в дело позже, уже воевали без шинелей. У того же Симанского сказано, что они пошли в дело, скатав шинели. И раскатали(т.е. одели их) только вечером.

Из Вашего поста представляется, что подразделения, начавшие сражение, были в шинелях. А как же они от них избавлялись в разгар? И как потом по спискам прошло такая массовая потеря казённого имущества? Скатки - дело-то другое.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 14:57

[тень]

Из Вашего поста представляется, что подразделения, начавшие сражение, были в шинелях. А как же они от них избавлялись в разгар? И как потом по спискам прошло такая массовая потеря казённого имущества? Скатки - дело-то другое.

Не факт. Зависело от распоряжения конкретных начальников.

В каком смысле избавлялись? Скатали в скатки и всё. Они же не "метелились" беспрерывно всё время Бородинского сражения.

[owkorr79]

В каком смысле избавлялись? Скатали в скатки и всё. Они же не "метелились" беспрерывно всё время Бородинского сражения.

Уф, что я ляпнул. Хотел написать одно, а вышло нечто иное, довольно хреновое. Ну уж править не стану предыдущий свой пост. Живое обсуждение нюансов мемуарного творчества и аспектов личной жизни Н.Дуровой задурили меня что-то

Для сворачивания шинелей в скатки тоже время надо. Независимо от нахождения под огнём. Вот что имел в виду под словом "избавлялись".