![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Признаться, довольно давно меня интересовала погода, которая была в день Бородинского сражения. По ряду косвенных фактов, всегда считал, что конец лета - начало осени были довольно теплы. Но вот цитата из "Записок кавалерист-девицы" :"26-го. Эскадрон наш ходил ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели...”
Упоминаемая шинель не является ли признаком того, что, по крайней мере, Литовский уланский был в тот день в шинелях? Или же это личное восприятие погоды автором записок, с ошибочым упоминанием неиспользовавшейся в тот день предмета униформы? Но вот что написал Алексей Петрович Ермолов в "Записках":"Картечь... пробила воротник моей шинели , разодрала воротник сюртука..." Всё же хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Косвенные факты зачастую ускользают от внимания историков, и, учитывая тенденции в освещении Отечественной войны, скоро прочитаем: "Бригада Бонами, разрывая глубокий снег, пошла на штурм Большого редута..." ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Признаться, довольно давно меня интересовала погода, которая была в день Бородинского сражения. По ряду косвенных фактов, всегда считал, что конец лета - начало осени были довольно теплы. Но вот цитата из "Записок кавалерист-девицы" :"26-го. Эскадрон наш ходил ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра, что пальцы едва сгибаются; когда мы стоим на месте, я кладу саблю в ножны и прячу руки в рукава шинели...” Сие свидетельство особенно ценно тем, что 26-го она была уже ранена и в бою не участвовала. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она сама пишет, что именно при Бородине. Послужной список гласит:"24-го, при селе Бородине (!), где получил от ядра контузию" "Броггауз и Ефрон" указывает на участие в Бородинском сражении 26-числа.
В записках своих и в дни, предшествующие 26-му августа отмечала Дурова, что ветер ледяной (а шинелишка никакая). Ложье писал, что в ночь с шестого на седьмое "дождливая и холодная погода резко сменила жару. Внезапная перемена температуры вместе с необходимостью обходиться без огня заставила нас жестоко страдать последние часы перед рассветом". Да и до того замечал, что ночи сырые и холодные. Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 9:30 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она сама пишет, что именно при Бородине. Послужной список гласит:"24-го, при селе Бородине (!), где получил от ядра контузию" "Броггауз и Ефрон" указывает на участие в Бородинском сражении 26-числа. Всё бы ничего, но Бородино-то было не 24-го, а 26-го! А 24-го было ШЕВАРДИНО. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2014, 10:07 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, я что -то слышал, когда было Бородинское сражение по ст.ст.
![]() Дата в послужном, видимо, ошибочна. Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 10:24 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сие свидетельство особенно ценно тем, что 26-го она была уже ранена и в бою не участвовала. а откуда эта информация? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, я что -то слышал, когда было Бородинское сражение по ст.ст. ![]() Дата в послужном, видимо, ошибочна. Или НЕ ДАТА... А что, кроме Шевардина в этот день стычек не было? Бой-то начался только к вечеру. К сожалению, по Дуровой сейчас источник не назову. Читал года 3-4 назад, запомнил. Там, помнится, было специально отмечено, что ранена была 24-го Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2014, 10:31 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оставим пока метеорологию, и примемся за послужной Дуровой и связанные с этим события.
Ранена была она у Семёновских флешей, что и описала в мемуарах. В послужном ошиблись в дате, судя по всему. 24-го с утра был бой при Колоцком монастыре, и затем арьергард Коновницына отошёл на соединение с главными силами. Литуланы при Шевардине не были (были ахтырские гусара Александровича). -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ночь после Шевардинского боя, с 5 на 6 сентября шел дождь, в мемуарах у кого-то читал.
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К сожалению, по Дуровой сейчас источник не назову. Читал года 3-4 назад, запомнил. Там, помнится, было специально отмечено, что ранена была 24-го В моих источниках специально отмечено, что ранена была 26-го ![]() Читал сегодня. ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ночь после Шевардинского боя, с 5 на 6 сентября шел дождь, в мемуарах у кого-то читал. Самое знаменитое метеорологическое явление 26-го августа - мелкий дождь, пошедший к концу дня, и отмеченный в ряде воспоминаний. Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 12:08 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оставим пока метеорологию, и примемся за послужной Дуровой и связанные с этим события. Ранена была она у Семёновских флешей, что и описала в мемуарах. В послужном ошиблись в дате, судя по всему. 24-го с утра был бой при Колоцком монастыре, и затем арьергард Коновницына отошёл на соединение с главными силами. Литуланы при Шевардине не были (были ахтырские гусара Александровича). Дурова была ранена (контужена) у Колоцкого монастыря, после чего находилась в вагенбурге и в Бородинском сражении не участвовала. Источник сей информации, во первых, ее послужной список и ее же, во вторых, сильно приукрашенные записки. Если Вы уберете из этих записок втавленные позднее издателем ошибочные даты, а просто прочитаете текст, то заметите, что после ранения она пешком прошла через Бордино, двигаясь к своим тылам, после чего провела все время в вагенбурге. Это было бы возможно только в том случае, если бы она была ранена 24 при Колоцком, как это и записано в формуляре. Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме. http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065 Сообщение отредактировал Burghardt - 1.4.2014, 13:17 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Уфимец |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дурова была ранена (контужена) у Колоцкого монастыря, после чего находилась в вагенбурге и в Бородинском сражении не участвовала. Источник сей информации, во первых, ее послужной список и ее же, во вторых, сильно приукрашенные записки. Если Вы уберете из этих записок втавленные позднее издателем ошибочные даты, а просто прочитаете текст, то заметите, что после ранения она пешком прошла через Бордино, двигаясь к своим тылам, после чего провела все время в вагенбурге.
Совершенно верно. Про дождь в конце баталии тоже верно. кажется все понятно. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО, немного кто из участников вообще мог задумываться о текущей дате. Незачем просто было, также, как и о суточном времени событий. Отсюда и многие разночтения мемуарные.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме. http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065 Вот-вот, не подвела память. Только, не четыре года назад, а уже пять. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот-вот, не подвела память. Только, не четыре года назад, а уже пять. Да, время летит, ужас. Мне казалось, что года два прошло. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ничего странного нет в упоминаниях про шинели и сюртуки.
На Бородино ежегодном часто под утро и раннее утро - дубак, а к полудню - становится жарко. Большая часть сражения проходила как раз утром. Части, вступавшие в дело позже, уже воевали без шинелей. У того же Симанского сказано, что они пошли в дело, скатав шинели. И раскатали(т.е. одели их) только вечером. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько лет назад я на этут тему уже писал на форуме. http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=232640 и далее http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=233292 и http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=241065 Ну ссылочки-то я прочёл... Ежели литзаписчики прошлись по тексту, то один бог ведает, что могло быть в оригинале. Вот именно по этому вопросу-то я и не спорю. И даже не стану спорить в стиле "а я думаю вот так, и, значит, так и было". Дело тут в другом. (А кстати, это ж романтика - пошла в армию не бабой, а девицею... Орлеанская девственница вспоминается (не вольтеровская, ясное дело ![]() Ничего странного нет в упоминаниях про шинели и сюртуки. На Бородино ежегодном часто под утро и раннее утро - дубак, а к полудню - становится жарко. Большая часть сражения проходила как раз утром. Части, вступавшие в дело позже, уже воевали без шинелей. У того же Симанского сказано, что они пошли в дело, скатав шинели. И раскатали(т.е. одели их) только вечером. Из Вашего поста представляется, что подразделения, начавшие сражение, были в шинелях. А как же они от них избавлялись в разгар? И как потом по спискам прошло такая массовая потеря казённого имущества? Скатки - дело-то другое. Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.4.2014, 14:57 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
тень |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из Вашего поста представляется, что подразделения, начавшие сражение, были в шинелях. А как же они от них избавлялись в разгар? И как потом по спискам прошло такая массовая потеря казённого имущества? Скатки - дело-то другое. Не факт. Зависело от распоряжения конкретных начальников. В каком смысле избавлялись? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В каком смысле избавлялись? ![]() Уф, что я ляпнул. Хотел написать одно, а вышло нечто иное, довольно хреновое. Ну уж править не стану предыдущий свой пост. Живое обсуждение нюансов мемуарного творчества и аспектов личной жизни Н.Дуровой задурили меня что-то ![]() Для сворачивания шинелей в скатки тоже время надо. Независимо от нахождения под огнём. Вот что имел в виду под словом "избавлялись". -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 2:10
![]() |