Портрет Кречетникова М.Н. 1729 г.р.?, И во что тогда одет? Опции

[Роберто Паласиос]

Вот тут попались портреты вроде как графа М.Н. Кречетникова. Но возникают вопросы.


Почему при причёске начала 1780-х гг. этот генерал-майор одет в не понятно что. Более всего напоминает драгунский мундир обр. 1775 г. как на посмертном портрете Пальменбаха конца 1770-х гг., но с адьютантским эполетом.
http://www.rulex.ru/rpg/portraits/35/35199.htm
Но тогда это вряд ли сам Михаил Никитич. Тот рождения 1729 г. Иногда пишут, что даже 1727 г.р. Или это его старший брат Пётр Никитич 1727 г.р.?
А здесь по возрасту скорее 30-летний сын подходит. Только вот Михаила или Петра?

[Читатель]

А точно адъютантский аксельбант? Уж больно плохие картинки в сети. Вообще-то, конечно, никакой это не М.Н. Кречетников. Потому как: 1) Где иконостас наград? 2) Не похож.
См. в галерее форума

А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский да ещё драгун, то почему бы ему не быть, к примеру, П.А. Бибиковым?

Родился в 1756. Сын генерал-аншефа А.И. Бибикова. На службе с 1771. Капитан-поручик лейб-гвардии. Полковник и флигель-адъютант Е.И.В. (22.09.1775). Полковник Кинбурнского драгунского полка (1779). Бригадир, командир Кинбурнского драгунского полка (1781). Исключён из числа флигель-адъютантов и разжалован в подполковники (1782). Умер в 1784.

[Роберто Паласиос]

А точно адъютантский аксельбант? Уж больно плохие картинки в сети. Вообще-то, конечно, никакой это не М.Н. Кречетников. Потому как: 1) Где иконостас наград? 2) Не похож.
А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский да ещё драгун, то почему бы ему не быть, к примеру, П.А. Бибиковым?

Родился в 1756. Сын генерал-аншефа А.И. Бибикова. На службе с 1771. Капитан-поручик лейб-гвардии. Полковник и флигель-адъютант Е.И.В. (22.09.1775). Полковник Кинбурнского драгунского полка (1779). Бригадир, командир Кинбурнского драгунского полка (1781). Исключён из числа флигель-адъютантов и разжалован в подполковники (1782). Умер в 1784.

А Бибиков похож! У него до разжалования 1782 г. не было наград?
И послужной список вполне подходящий.
А на чёрном профиле который Бибиков?
Я тоже не понял почему Кречетников. Потому и предположил, что это сын. По крайней мере по возрасту.
С аксельбантом - или флигель, или мы что-то не знаем про драгун того периода. Но скорее флигель.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.3.2014, 19:10

[Читатель]

А на чёрном профиле который Бибиков?

Павел Александрович Бибиков.

[Роберто Паласиос]

Павел Александрович Бибиков.

Профиль накладывается вполне.

[Читатель]

Уж больно плохие картинки в сети.

Вот у меня нашлась картинка немного получше.

[Роберто Паласиос]

Вот у меня нашлась картинка немного получше.

Отлично! А из какого музея?
Теперь видно - что аксельбант точно флигель-адютантский.
А вот с камзолом интересно... Он палевый - значит точно драгунский после 1775 г. А вот почему на нём не нашиты галуны по штаб-офицерски - ??? Ведь в табели 1775 г. "Штаб и обер-офицерам ..,камзолы и штаны палевые, ...а на камзолах по чину обыкновенныя."

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.3.2014, 19:44

[Читатель]

А из какого музея?

Вроде из Калужского областного краеведческого музея. Но это копия. Оригинал, видимо, вот.

Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том IV. Выпуск 1.

[Роберто Паласиос]

Вроде из Калужского областного краеведческого музея. Но это копия. Оригинал, видимо, вот.

Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том IV. Выпуск 1.

Так я предполагал. Есть некоторая разница в ч/б и цвете. Разные руки.

[СГП]

напоминает драгунский мундир обр. 1775 г. как на посмертном портрете Пальменбаха конца 1770-х гг., но с адьютантским эполетом.

имеете ввиду портрет работы Дарбеса?

[Роберто Паласиос]

имеете ввиду портрет работы Дарбеса?

Нет, Дмитрия Левицкого. (я же дал на него ссылку).
А у Дарбеса в 1781 г. портрет его жены фрейлины и начальницы Смольного института Елизаветы Александровны, урождённой баронессы Черкасовой.
Кстати, возможно портрет был парным, так как на известном портрете Левицкого её муж почему-то в мугндире до 1783 г. Хотя портрет писался после уже его смерти в 1792 г. Вероятно, Левицкий из Одесского музея - это копия с парного жене. 1781 год тогда в мундир ложится чётко.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.3.2014, 14:12

[СГП]

Нет, Дмитрия Левицкого. (я же дал на него ссылку).
А у Дарбеса в 1781 г. портрет его жены фрейлины и начальницы Смольного института Елизаветы Александровны, урождённой баронессы Черкасовой.
Кстати, возможно портрет был парным, так как на известном портрете Левицкого её муж почему-то в мугндире до 1783 г. Хотя портрет писался после уже его смерти в 1792 г. Вероятно, Левицкий из Одесского музея - это копия с парного жене. 1781 год тогда в мундир ложится чётко.

ага, спасибо.

[Роберто Паласиос]

А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский да ещё драгун, то почему бы ему не быть, к примеру, П.А. Бибиковым?
Родился в 1756. Сын генерал-аншефа А.И. Бибикова. На службе с 1771. Капитан-поручик лейб-гвардии. Полковник и флигель-адъютант Е.И.В. (22.09.1775). Полковник Кинбурнского драгунского полка (1779). Бригадир, командир Кинбурнского драгунского полка (1781). Исключён из числа флигель-адъютантов и разжалован в подполковники (1782). Умер в 1784.

Тут на портрете несколько противоречий этой складной теории. Первое - если аксельбант флигель-адьютанта Екатерины (а именно тогда он получается П.А. Бибиковым), то эта должность входит в противоречие с чином самого портретируемого. Так как, судя по камзолу без галунов, перед нами обер-офицер. (У П. Бибикова же должно было быть бригадирское шитьё или хотя бы два полковничьих галуна, как у командира драгунского полка.) А обер-офицеры армии в этой должности состоять не могли. Мундир явно драгунский обр. 1775 г. Так что предполагаю - это генералитетский адьютант. То есть младший или флигель-адьютант в капитанском чине. То есть флигель-адьютант не Её Императорского Величества, а одного из генералов. Может и действительно Кречетников (не смотря на то, что профиль Павла Бибикова действительно похож)? Может был при Михаиле Никитиче младшим адьютантом. Тот с 1775 по 1790-й гг. генерал-поручик. Но про его семью я почти ничего не нашёл. Жена А.И. Кречетникова, а вот детей за 64 года жизни что-то не описано. Что странно. Если портрет около 1780 года (по причёске 1778-1782 гг.), а молодому офицеру что-то около 30 лет, то вполне где-то 1750-55 г.р. М.Н. Кречетникову около 25 лет тогда было. Вполне мог оказаться и отцом этого. По крайней мере быть адьютантамми при отце генерале тогда практиковалось.
С 1776 г. генералитеским адьютантам разрешили носить мундиры драгунских, пикинерных и кирасирских полков с аксельбантом на правом плече. Даже можно было этим адьютантам и в именно драгунском полку не числится, если под командой данного генерала такие (в данном случае драгунские) полки были. Правда сам М. Кречетников с 1775 г. на губернских должностях и полками не командовал до 1790-х гг., но не факт, что к 1780-му г. не имел шефства в одном из драгунских полков. Так что...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.4.2014, 10:51

[Читатель]

Тут на портрете несколько противоречий этой складной теории. Первое - если аксельбант флигель-адьютанта Екатерины (а именно тогда он получается П.А. Бибиковым), то эта должность входит в противоречие с чином самого портретируемого. Так как, судя по камзолу без галунов, перед нами обер-офицер. (У П. Бибикова же должно было быть бригадирское шитьё или хотя бы два полковничьих галуна, как у командира драгунского полка.) А обер-офицеры армии в этой должности состоять не могли. Мундир явно драгунский обр. 1775 г. Так что предполагаю - это генералитетский адьютант. То есть младший или флигель-адьютант в капитанском чине. То есть флигель-адьютант не Её Императорского Величества, а одного из генералов. Может и действительно Кречетников (не смотря на то, что профиль Павла Бибикова действительно похож)? Может был при Михаиле Никитиче младшим адьютантом. Тот с 1775 по 1790-й гг. генерал-поручик. Но про его семью я почти ничего не нашёл. Жена А.И. Кречетникова, а вот детей за 64 года жизни что-то не описано. Что странно. Если портрет около 1780 года (по причёске 1778-1782 гг.), а молодому офицеру что-то около 30 лет, то вполне где-то 1750-55 г.р. М.Н. Кречетникову около 25 лет тогда было. Вполне мог оказаться и отцом этого. По крайней мере быть адьютантамми при отце генерале тогда практиковалось.
С 1776 г. генералитеским адьютантам разрешили носить мундиры драгунских, пикинерных и кирасирских полков с аксельбантом на правом плече. Даже можно было этим адьютантам и в именно драгунском полку не числится, если под командой данного генерала такие (в данном случае драгунские) полки были. Правда сам М. Кречетников с 1775 г. на губернских должностях и полками не командовал до 1790-х гг., но не факт, что к 1780-му г. не имел шефства в одном из драгунских полков. Так что...

Всё правильно. Аксельбант не похож на флигель-адъютантский, особенно на несохранившемся оригинале. Галунов нет. Да и, вроде, портрет работы Левицкого написан в 1776 году, когда Бибиков полком ещё не командовал.

[Роберто Паласиос]

Всё правильно. Аксельбант не похож на флигель-адъютантский, особенно на несохранившемся оригинале. Галунов нет. Да и, вроде, портрет работы Левицкого написан в 1776 году, когда Бибиков полком ещё не командовал.

И - ???? (Мне, Михаил в эти игры с определениями всё равно в основном только с Вами и играть. )
А портрет работы Левицкого? Там по подписи ещё и Кречетникова 1729 г.р. записали на этого молодого человека. По 1776 г. - ? Такие букли по портретам ближе к 1780-му г. Да и пуговицы плоские большие. А форма флигель-адьютатских аксельбантов (Екатерины) лишь в случаях с вензелем можно к ним отнести. А у многих известных флигель-адьютантов императрицы эполеты на портретах скорее просто адьютантские.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.4.2014, 14:04