Литва обернула битву под Оршей в пропагандистскую обертку Опции

[Kirill]

В Литве 2014 г. объявлен годом битвы под Оршей, которая произошла в 1514 г. Эта дата, скорее, политическая, нежели историческая. В интерпретации современной литовской идеологии события 1514 г. под Оршей – не просто демонстрация доблести литовского оружия, но свидетельство исторической вражды народов Восточной Европы и России. О том, что же собой представляло данное сражение в действительности, портал RuBaltic.Ru побеседовал с историком, автором монографии «Битва под Оршей 8 сентября 1514 г. К 500-летию сражения» Алексеем ЛОБИНЫМ.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru

[Yogan]

В Литве 2014 г. объявлен годом битвы под Оршей, которая произошла в 1514 г. Эта дата, скорее, политическая, нежели историческая. В интерпретации современной литовской идеологии события 1514 г. под Оршей – не просто демонстрация доблести литовского оружия, но свидетельство исторической вражды народов Восточной Европы и России. О том, что же собой представляло данное сражение в действительности, портал RuBaltic.Ru побеседовал с историком, автором монографии «Битва под Оршей 8 сентября 1514 г. К 500-летию сражения» Алексеем ЛОБИНЫМ.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru

а если прочитать вот эту книгу, то перестанешь вообще этому удивляться.



(сдается мне Хозяин опять сам разводит флудовую тему с полит уклоном=)

[Белов-Семеновский]

Чо?
Опять нас призывают каяться?

[Yogan]

Чо?
Опять нас призывают каяться?

нет...очевидно нужно про битву при Ведроши напомнить!

[Sandris]

Ну не сволочи, а? Посмели гордится своей победой, ну как же так? Никто же так не делает - панорамы, музеи посвященные битвам не создают, улицы не посвящают им...

[Роберто Паласиос]

Ну не сволочи, а? Посмели гордится своей победой, ну как же так? Никто же так не делает - панорамы, музеи посвященные битвам не создают, улицы не посвящают им...

Не совсем так.
Просто из несомненной победы над частью московского конного войска силами Польши-Литвы + артиллерия и наёмники в чистУю проигранной Москве войне (таки лишились г. Смоленска) раздули событие вселенского масштаба. Распиарились на всю Еуропу, видно для того, чтоб про собственное поражение не в отдельном сражении, а во всей войне не икалось.

[wood]

Не совсем так.
Просто из несомненной победы над частью московского конного войска силами Польши-Литвы + артиллерия и наёмники в чистУю проигранной Москве войне (таки лишились г. Смоленска) раздули событие вселенского масштаба. Распиарились на всю Еуропу, видно для того, чтоб про собственное поражение не в отдельном сражении, а во всей войне не икалось.

А в Польше , когда будут отмечать...?

[Sandris]

Не совсем так.
Просто из несомненной победы над частью московского конного войска силами Польши-Литвы + артиллерия и наёмники в чистУю проигранной Москве войне (таки лишились г. Смоленска) раздули событие вселенского масштаба. Распиарились на всю Еуропу, видно для того, чтоб про собственное поражение не в отдельном сражении, а во всей войне не икалось.

Ну это же не мешает гордится победой ведь так? Наполеон в конце всё таки проиграл свое противостояние союзникам, но разве из этого следует что Маренго, Аустерлиц, Йена не победы значимые для Франции?

[Белов-Семеновский]

Ну не сволочи, а? Посмели гордится своей победой, ну как же так? Никто же так не делает - панорамы, музеи посвященные битвам не создают, улицы не посвящают им...

Мы про пропаганду или про победы?
У нас в России и некоторыми поражениями гордятся...
Хотя согласен - любая русская пропаганда чудовищна, ибо она русская.
Любая пропаганда общечеловеков - истинный мед.

[Burghardt]

Ну это же не мешает гордится победой ведь так? Наполеон в конце всё таки проиграл свое противостояние союзникам, но разве из этого следует что Маренго, Аустерлиц, Йена не победы значимые для Франции?

Маренго закончило войну победой Франции.
Аустерлиц закончил другую войну победой Франции.
Йена привела к падению Пруссии, и стала важным шагом к победе в войне.
А этот бой был малозначительным успехом в проигранной войне. Придание ему большей значимости является искажением истории в угоду современной политической пропаганде.

[Лейб-гусар]

А кто-то ещё очень любит Конотопскую битву...

[Burghardt]

А кто-то ещё очень любит Конотопскую битву...

А как ее не любить, там же: "жах - шмат Москвы поклали".

[Sandris]

Маренго закончило войну победой Франции.
Аустерлиц закончил другую войну победой Франции.
Йена привела к падению Пруссии, и стала важным шагом к победе в войне.
А этот бой был малозначительным успехом в проигранной войне. Придание ему большей значимости является искажением истории в угоду современной политической пропаганде.

Вы не хуже меня знаете что история так или иначе всегда связана с долей пропаганды ибо история всегда субьективна. Для христианского мира падение Константинополя трагедия, для турок - великая победа. Так же и по величине происходящего - для России это может быть малозначительным и в то же время для Литвы значимым событием. Лично меня больше интересует то, что это "празднование" может привести к новым расследованиям этой битвы. Насколько же критически подходить к такой информации это уже каждый сам для себя решит.

Хотя согласен - любая русская пропаганда чудовищна, ибо она русская.
Любая пропаганда общечеловеков - истинный мед.

Это тут причем? Я про "русскую пропаганду" ничего не писал и не утверждал.

Сообщение отредактировал Sandris - 12.3.2014, 18:05

[Alexus]

я думал эту тему в прежнюю засунут http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21640&st=60 , ан не - выделили в отдельную

[Роберто Паласиос]

Так же и по величине происходящего - для России это может быть малозначительным и в то же время для Литвы значимым событием.

Как-то в конце 1990-х гг. сборная Латвии пробедила где-то сборную России по хоккею. В России просто решили, что ребята не то сачканули, не то перед этим квасили, а в Латвии приключилось что-то вроде национального праздника. Из этой серии?

На самом деле как раз в Работах Алексея Лобина и объясняется тот факт, что само сражение вне зависимости от того, кто бы в нём ни победил, ни к какому фатальному действу для территории Литвы бы не привели. Цель московского государства в этой войне уже была достигнута - Смоленск наконец взят. И основные силы оттуда никуда не собирались. А эти две конных рати по сути отправились за призами. За полоном, добычей и взять, что "плохо лежит". Не более. Государь позволил своим верным солдатам чутка "за зипунами" на Литве удачи поискать. Победили бы (что при явном неравенстве сил было мало-вероятно, особенно принимая во внимание, что чисто конное войско попало на комбинированные силы противника и с пехотоц и с артиллериец и с разнообразной латной конницей) так вернулись бы с добычей. А получилось - проиграли.

Так вот Алексей и публикует новые материалы. А другая сторона (евро-интегрированная Литва-Польша и сама-собой Белорусь) просто в этом не заинтересована. Так и ВЕЛИКАЯ сказка про победу объединённых сил людей-эльфов-гномов (пусть каждый выберет себе подгодящ ее) над ОГРОМЕННЫМ войском Мордорасквы может превратиться именно в СКАЗКУ. А оно им надо?..

[Уфимец]

К сожалению, в условиях когда история стала оружием (реальным) на постсоветском пространстве, ничего хорошего от юбилейной литературы ждать не приходится. Редко когда получается нормальное издание. Что интересно, 100 лет назад в России тоже создавалась юбилейная литература: 100 лет Отечественной войне 1812 г., 100 лет Госсовету, министерствам, одно только Военное министерство чего стоило со своим юбилейным многотомником. И ведь написали неплохие, а иногда даже отличные работы! Из юбилейного современного к сожалению на один том изданной малым тиражем хорошей исследовательской работы приходится десяток книг-макалатуры. И издают их наши издатели большими тиражами. Потом приходится "просвещенным" историкам пояснять, что все не так... Так было с Полтавой, так получилось с Бородино.
Еще проблема. Наших авторов мало знают за рубежом, книги на иностранные языки наших настоящих историков не переводят, не пропагандируют. Вот и думают, что мы тут сидим в лесу, с медведями вместе..., а лекции нам читает Радзинский. Как выйти из замкнутого круга? Наверное изучать языки и на международных фестах, нам реконструкторам хоть как -то объяснять товарищам по оружию из других стран про наше видение истории, для этого прочитав разумеется работы наших же авторитетных историков, сделав свои выводы.

[Бобровский Д.]

Каждый чем хочет, тем и гордится - это нормально.

А то что победа была значительная, доказывает картина из корневого поста. Она была написана вскоре после...так что...

[Burghardt]

Каждый чем хочет, тем и гордится - это нормально.

А то что победа была значительная, доказывает картина из корневого поста. Она была написана вскоре после...так что...

Даже не смешно. Когда персы армией в несколько тысяч с помощью роты британской артиллерии с огромным трудом смогли перебить русский батальон в 250-300 человек они тоже пару картин огромных на эту тему нарисовали. Мегапобеда, по их масштабу-то!

[Alexus]

Каждый чем хочет, тем и гордится - это нормально.

А то что победа была значительная, доказывает картина из корневого поста. Она была написана вскоре после...так что...

Дмитрий, Варшавская картина была написана лет эдак через 20 (как минимум) после битвы. Иероним Граля говорил мне, что поляки проводили исследования доски. Пан Иероним связывает ее написание с другим пропагандистским событием - Стародубской войной, и художнику было поручено воскресить таким способом память "о Великой битве"

[Бобровский Д.]

Не знаю, абсолютно нормальная битва и победа... Одержанная в 16 веке... При чем тут вообще современные русские и литовцы??

Там и немцы были и много кто еще...и татары...

Дмитрий, Варшавская картина была написана лет эдак через 20 (как минимум) после битвы. Иероним Граля говорил мне, что поляки проводили исследования доски. Пан Иероним связывает ее написание с другим пропагандистским событием - Стародубской войной, и художнику было поручено воскресить таким способом память "о Великой битве"

Спасибо что поправили....

Вам, конечно, виднее (все таки ее занимаетесь), но как по мне, современные литовци и русские гораздо ближе по менталитету, внешности и всем остальным параметрам чем русские 16 века и русские 21-го. Тоже самое касается и литовцев с поляками.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.3.2014, 22:23