Школьный учебник по истории Древней Руси Опции

[Роберто Паласиос]

Кстати, обсуждаемый учебник приводит три версии происхождения самого слова "русь":

1. Русы - это норманы осевшие в землях восточных славян и получившие свое прозвище от слова руотси;

2. Русы -это балты, выходцы с Ругии или Рюгена;

3. Русы - это племя русичей, проживавшее по берегам р.Рось.

Авторы приводят их все три, как имеющие право на существование, но на первой останавливаются особенно подробно, посвящая ей две страницы (и по три строчки на вторые две).
Негласный возврат к норманской теории . Насколько я помню, в сер.80-х в учебниках истории говорилось только о версии с р.Рось.

Вот те и раз.
А ведь корректно дано.
№ 2 конечно смешной. Балты с о. Рюген основатели древне-русского государства? Это даже не столько не логично, как для нас позорно.
№ 3 - это для славяно-филлов. Правда хрен поймёшь тогда, почему в "Русской правде" законодательно отделяли руссов (господ) от словян (так себе населения местного). Чем ФИЗИЧЕСКИ отличались словяне с речки Рось? Какой-такой деталью?

[Borman_m]

№ 2 конечно смешной. Балты с о. Рюген основатели древне-русского государства? Это даже не столько не логично, как для нас позорно.

А в чем позор-то? Чем это позорнее версии о основателях-норманах (под которыми традиционно и упорно понимают скандинавов, хотя никаких скандинавов на Русь княжить не приглашали)?

Смешно то, что Рюген отдают каким-то балтам (кабинетный термин, придуманный немцами в 19 веке), хотя сам остров и Аркона на нем были заселены племенным союзом ободритов (бодричей-рарогов) из полабских самых что ни на есть славян...

[Роберто Паласиос]

А в чем позор-то? Чем это позорнее версии о основателях-норманах (под которыми традиционно и упорно понимают скандинавов, хотя никаких скандинавов на Русь княжить не приглашали)?

Смешно то, что Рюген отдают каким-то балтам (кабинетный термин, придуманный немцами в 19 веке), хотя сам остров и Аркона на нем были заселены племенным союзом ободритов (бодричей-рарогов) из полабских самых что ни на есть славян...

Ух ты!
А пруссы тоже славяне руссы, но просто с приставкой "п"?
Никаких скандинавов княжить на Русь не приглашали? Таки да. Они сами туда пришли княжить. И что? И до Рерика тоже приходили и не раз. И в хазарском Киеве уже сидели Аскольд и Дир, которых новым претендентам на правление по рекам на пути "Из варяг в греки" пришлось прибить. Кстати, с формальным предлогом, что те правили не будучи знатного роду. И потом были желающие, но им популярно объяснили, что здесь уже правит народ "рос" и им норманам, лучше спустится дальше к Византии. Популярно объяснили с демонстрацией оружия. Да и привезённые скандинавские женщины постепенно кончились и начались браки с местными славянками. Так новый народ РОССКИЙ (русский) и оформился в нацию. Правда некоторое время ещё делясь на словян и руссов. Но - время лечит.
Посмотрите историю славян Рюгена. Там до 15 века у них СЛОВЯНСКИЕ имена. А не Рюрики, Игори (Ингвары), Олеги (Хёльге) и т.д.
Ну и имена дружинников известны. Тоже скандинавы сплошняком. Но там была БАНДА, так что среди них и пруссов выявляют вроде по именам. Потому и называли их и финны и славяне не по нац признаку6 а по роду деятельности - "русси" - ГРЕБЦЫ (на славянских и финских речках те практически не пользовались парусами).

Старая добрая теория, что русский Рюрик был хорошо известным Рериком Датским на самом деле самая безвопросная. Ну если пытаться анализировать трезво, а не наевшись славяно-фильского попкорна. А то потом пучит всякой ерундой.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2014, 11:16

[AlexeyTuzh]

Вот разворот про "рось" из книги "Древняя Русь в свете зарубежных источников" (Москва, "Логос", 2003):

(кликабельно и тогда читабельно)

Кстати, не знал, что "Рюрик ком и Гардарики мед сине хюс о тру воринг" переводится как "Рюрик пришёл на Русь со своими родичами и верной дружиной". Получает один правил? Самодержавие?

Кстати, обсуждаемый учебник приводит три версии происхождения самого слова "русь"

Нет, в издании этого учебника 2009 года только одна версия осталась:


Кстати, в учебнике на стр. 24 сказано, что Рюрик, придя на Русь, обосновался в городе Ладоге, хотя в "ПВЛ" чётко сказано, что в Новгороде. Видимо, авторы учебника пользовались новыми уникальными источниками...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.3.2014, 12:01

[Роберто Паласиос]

Кстати, не знал, что "Рюрик ком и Гардарики мед сине хюс о тру воринг" переводится как "Рюрик пришёл на Русь со своими родичами и верной дружиной". Получает один правил? Самодержавие?

Да.
Создал более-менее государство на славянских землях. Передал отпрыску, а сам уехал обратно в любимую Голландию. По русским летописям умер здесь (но в неизвестном месте ), а по европейским в этот год вернулся управлять своей привычной землёй.
Светослав (С именем не понятно - может был Свецислейв) тоже так пытался поступать. Отдал сыновьям Рось, а сам двинулся на Дунай новое государство завоёвывать. Византийцы правда не дали...

Вроде как и Кирпичников и Рыбаков тоже за версию Рерик Датский - Рюрик.

[влахъ]

Нет, в издании этого учебника 2009 года только одна версия осталась:

Мой сын учится по изданию 2013 года: "История России. 6 класс: учеб. для общеобразовательных учреждений / А.А.Данилов, Л.Г.Косулина - 2-е изд. - М.: Просвещение, 2013.

Кстати, в учебнике на стр. 24 сказано, что Рюрик, придя на Русь, обосновался в городе Ладоге, хотя в "ПВЛ" чётко сказано, что в Новгороде. Видимо, авторы учебника пользовались новыми уникальными источниками...

Действительно, в ПВЛ "четко сказано", что сперва Рюрик обосновался В Ладоге: и только потом в Новгороде:

и срубиша город̑ Ладогу. и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ .



... и только потом в Новгороде:

оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости .


И кстати, Ишимова с этим таки согласна .

[AlexeyTuzh]

И кстати, Ишимова с этим таки согласна .

Не знаю, в моём издании Ишимовой (как и в аудиокниге):
"Рюрик сделался государем в Нове-городе, самом старинном из городов славянских, Трувор - в Изборске, Синеус - в земле, лежащей около Белого озера. От этих-то варяго-русских князей славяне начали называться русскими, а земля их Русью или Россией. Синеус и Трувор скоро умерли, и Рюрик сделался один великим князем русским и основателем Русского государства. Он княжил счастливо два года с братьями и пятнадцать лет один".

Да, уже подзабыл это место в ПВЛ! Рюрик сел на Ладоге, хотя Новгород упомянут до призвания Рюрика... Вероятно одно из подтверждений того, что ПВЛ - лоскутное одеяло.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.3.2014, 20:28

[Роберто Паласиос]

Не знаю, в моём издании Ишимовой (как и в аудиокниге):
"Рюрик сделался государем в Нове-городе, самом старинном из городов славянских, Трувор - в Изборске, Синеус - в земле, лежащей около Белого озера. От этих-то варяго-русских князей славяне начали называться русскими, а земля их Русью или Россией. Синеус и Трувор скоро умерли, и Рюрик сделался один великим князем русским и основателем Русского государства. Он княжил счастливо два года с братьями и пятнадцать лет один".

Да, уже подзабыл это место в ПВЛ! Рюрик сел на Ладоге, хотя Новгород упомянут до призвания Рюрика... Вероятно одно из подтверждений того, что ПВЛ - лоскутное одеяло.

Это его братья - миф. Просто плохо переводили со скандинавского (он тогда почти единый для Балтии был).
Сначала дал покормиться, потом забрал. Нормальненько.

[AlexeyTuzh]

Это его братья - миф.

Да я и своим свойствам памяти поразился, вроде недавно читал ПВЛ, а уже стёрлось. Правда жизнь суматошная пошла, неудивительно. А вообще интересно вместе с дочкой читать заново историю России - освежает. В картах путаница есть, на днях покажу. Например, город древлян Коростень упоминается, а на карту в атласе не наносится, хотя вроде бы не секрет где он был. Князь Мал, Малуша (мать Владимира) и воевода Добрыня (который Никитич потом стал) - получается родственники?

[влахъ]

Не знаю, в моём издании Ишимовой (как и в аудиокниге):
"Рюрик сделался государем в Нове-городе, самом старинном из городов славянских, Трувор - в Изборске, Синеус - в земле, лежащей около Белого озера. От этих-то варяго-русских князей славяне начали называться русскими, а земля их Русью или Россией. Синеус и Трувор скоро умерли, и Рюрик сделался один великим князем русским и основателем Русского государства. Он княжил счастливо два года с братьями и пятнадцать лет один".

А в "моем" издании (А.Ишимова "Большая иллюстрированная энциклопедия ИСТОРИИ РОССИИ для детей" ОЛМА-ПРЕСС 2004):

"Синеус стал княжить в городе Белоозере, Трувор - в Изборске, а Рюрик - сперва в Ладоге, потом в Новгороде."

То же самое говорится и в пересказе ПВЛ для детей (А.Карпов "Сказания русской летописи" М.2001).

А вот такое издание как "Книга для классного и домашнего чтения в сельских и народных школах с трехлетним курсом" (А.Баранов, СПб 1906) дает сокращенную версию событий.
"Тогда три варяго-русса: Рюрик и два брата его, Синеус и Трувор, пришли со своими родичами к славянам и начали княжить. Рюрик поселился в Новгороде, а братья его - в других городах".

[AlexeyTuzh]

То же самое говорится и в пересказе ПВЛ для детей (А.Карпов "Сказания русской летописи" М.2001).

Завтра послушаю. Диск в машине. Самому интересно.
Кстати, где-то попадалась статья о раскопках в Старой Ладоге с реконструкцией строений. Не напомните где была?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.3.2014, 21:46

[Роберто Паласиос]

Завтра послушаю. Диск в машине. Самому интересно.
Кстати, где-то попадалась статья о раскопках в Старой Ладоге с реконструкцией строений. Не напомните где была?

В Старой Ладоге шведского полно. И женских украшений скандинавских в том числе. Там ещё со своими скандинавками жили.

[AlexeyTuzh]

В Старой Ладоге шведского полно. И женских украшений скандинавских в том числе. Там ещё со своими скандинавками жили.

Вот поэтому хочу книжку или журнал найти, в которой было исследование.

[Yogan]

Проблем никаких, но как справедливо было отмечено выше, отвечать на уроках придется по утвержденному учебнику.

а если найти лучше и правильнее?

[Вадим Борисыч]

а если найти лучше и правильнее?

Только если для себя, для самообразования, потому что все равно отвечать придется по утвержденному.

[AlexeyTuzh]

Только если для себя, для самообразования, потому что все равно отвечать придется по утвержденному.

К сожалению, это так. При всей любви учителя к истории и к ученикам - оценки он ставит за знание утверждённого, а не за дополнительно полученные знания. И желательно, чтобы эти "дополнительно прочитанные" не противоречили тому, что сказано в базовом учебнике.

[Драгун Рогожан]

"... Я вспоминал. Хороший момент для воспоминаний. Словно это было вчера. Мне тринадцать лет, и нам прислали высочайше одобренные учебники. В том числе и по истории. Империя с некоторых пор была очень озабочена унификацией «воспитательного процесса», все, разумеется, во имя «уменьшения центробежных тенденций». Нам тоже прислали. Целый транспорт школьных учебников. Единая программа. Единые «идеологические ориентиры». Единое воспитание. Единая человеческая раса. Единая Империя, которая, само собой, юбер аллеc!
Я до сих пор помню брезгливую усмешку нашей учительницы истории, Нины Степановны. Мы не слишком почтительно звали её за глаза Степанидой, а она обижалась. В школе, где она работала до того, как перейти в нашу сто восемьдесят пятую, её ласково именовали Ниночкой. Она держала красивую, блестящую множеством красок и лакированной обложкой книгу словно какое-то мерзкое насекомое, к примеру помоечного таракана. Или, скажем, дохлую крысу. Тоже, соответственно, помоечную.
Она молча стояла перед нашим классом, и никто, даже неугомонный Пашка Константинов, не рискнул не то что зашептаться с соседом, но и даже вздохнуть.
– Ребята, – негромко сказала Нина Степановна, не отрывая взгляда от книги. – Мы с вами ещё не изучали всерьёз Отечественную войну. Мы должны были заняться этим только через два года, в девятом классе Но я вижу, что начинать придётся прямо сейчас. То, что сказано в этой книге, – неправда. Большая ложь. Книгу написали наши враги. Они хотят, чтобы вы выросли... послушными. А мы, русские, послушными никогда не были. Тут много лжи, в этой книге. Многое искусно спрятано. Многое вам будет не найти самим. К сожалению, стандартные тесты вам придётся сдавать именно по этим учебникам. Так что зубрить всё равно придётся. Но это даже хорошо. Мы начнём изучать новый предмет. Историю правды."
Ник Перумов. "Череп на рукаве". 2002

[AlexeyTuzh]

Города на территории России по дате основания (или первого упоминания в летописях):
-350 Анапа Краснодарский край
-350 Геленджик Краснодарский край
450 Дербент Республика Дагестан
859 Новгород Великий Новгородская область
862 Муром Владимирская область
862 Ростов Великий Ярославская область
862 Белозёрск Вологодская область
863 Смоленск Смоленская область
903 Псков Псковская область
937 Углич Ярославская область
950 Чухлома Костромская область
965 Астрахань Астраханская область
965 Азов Ростовская область
975 Трубчевск (Трубеч) Брянская область
985 Брянск Брянская область
1010 Ярославль Ярославская область
1024 Суздаль Владимирская область
1036 Курск Курская область
1050 Мытищи Московская область
1050 Кандалакша Мурманская область
1071 Рыбинск Ярославская область
1074 Торопец Тверская область
1080 Стародуб Брянская область
1108 Владимир Владимирская область
1127 Тверь Тверская область
1135 Волоколамск Московская область
1137 Рославль Смоленская область
1137 Вельск Архангельская область
1137 Михайлов Рязанская область
1137 Олонец Республика Карелия
1137 Тотьма Вологодская область
1139 Торжок Тверская область
1143 Котельнич Кировская область
1143 Приозёрск Ленинградская область
1144 Холм Новгородская область
1146 Тула Тульская область
1146 Елец Липецкая область
1146 Мценск Орловская область
1146 Карачев Брянская область
1146 Козельск Калужская область
1146 Севск Брянская область
1147 Москва город Москва
1147 Вологда Вологодская область
1147 Белёв Тульская область
1147 Кромы Орловская область
1150 Ковров Владимирская область
1150 Ржев Тверская область
1150 Славянск-на-Кубани Краснодарский край
1150 Уварово Тамбовская область
1150 Скопин Рязанская область
1150 Сортавала Республика Карелия
1150 Чкаловск Нижегородская область
1150 Дорогобуж Смоленская область
1150 Ельня Смоленская область
1152 Переславль-Залесский Ярославская область
1152 Касимов Рязанская область
1152 Городец Нижегородская область
1152 Юрьев-Польский Владимирская область
1152 Рыльск Курская область
1154 Дмитров Московская область
1155 Новосиль Орловская область
1155 Погар Брянская область
1166 Великие Луки Псковская область
1167 Старая Русса Новгородская область
1177 Казань Республика Татарстан
1177 Коломна Московская область
1186 Пронск Рязанская область
1190 Ливны Орловская область
1212 Великий Устюг Вологодская область
1213 Кострома Костромская область
1214 Нерехта Костромская область
1216 Зубцов Тверская область
1221 Нижний Новгород Нижегородская область
1225 Бежецк Тверская область
1225 Юрьевец Ивановская область
1229 Шенкурск Архангельская область
1230 Вязьма Смоленская область
1231 Можайск Московская область
1231 Мосальск Калужская область
1237 Белгород Белгородская область
1237 Темрюк Краснодарский край
1238 Вязники Владимирская область
1238 Галич Костромская область
1238 Кашин Тверская область
1238 Мещовск Калужская область
1239 Гороховец Владимирская область
1239 Порхов Псковская область
1246 Таруса Калужская область
1250 Будённовск Ставропольский край
1250 Гусев Калининградская область
1250 Зарайск Московская область
1250 Полесск Калининградская область
1250 Арск Республика Татарстан

До 1250 года. Вдруг кому-нибудь понадобится.

[Пехотный барабанщик]

"Рюрик сделался государем в Нове-городе, самом старинном из городов славянских,".

А никому не кажется странным: самый СТАРЫЙ город назван НОВЫМ? Что-то тут не вяжется. До него должен существовать, минимум, ещё один город.
И этот город - Старая Ладога, существовавшая уже в 750-х годах (т.е. на добрую сотню лет старше).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.3.2014, 6:21

[AlexeyTuzh]

А с другой стороны: с кем торговать в этой Старой Ладоге? И уж очень далека от пути "из варяг в греки". И расположена не в устье реки Волхов, и к грекам идти - против течения. Вообще-то разброс от Изборска до Старой Ладоги - гигантский, я понимаю, что варягам семь вёрст не крюк, но всё-таки.