Портреты XVIII века Опции

[Бобровский Д.]

Пехотный КАКОГО чина? Это ж человек с "иконостасом", включающим аж Андрея.

Вот-вот... Тоже мысли крутились в этом направлении. Получается, что генерал надел на себя мундир пехотного обер-офицера.

В этом и есть нонсенс этого портрета.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 27.12.2013, 14:46

[Читатель]

Вицмундир не подойдёт?

[Роберто Паласиос]

Вицмундир не подойдёт?

В общих чертах конечно - виц генеральский без шитья. Но...
Не подскажете, что у него красное снизу паралельно ленте идёт? И что под этой красной чёрное на живоье? Там где мнжду прочим должен был быть камзол. Вроде как красный. Ну и предлагаю разобраться - где художник рисовал лацканы, а где что.

[Читатель]

В общих чертах конечно - виц генеральский без шитья. Но...
Не подскажете, что у него красное снизу паралельно ленте идёт? И что под этой красной чёрное на живоье? Там где мнжду прочим должен был быть камзол. Вроде как красный. Ну и предлагаю разобраться - где художник рисовал лацканы, а где что.

Действительно, "копия" из обсуждаемого каталога в плане деталей поточнее будет: там понятно, что чёрное - это край ленты ордена св. Владимира, да и лацкан там имеет продолжение внизу. И ордена там не так неряшливо изображены. Видимо, "оригинал" из Русского музея - тоже копия, а оригинал неизвестно где. Но одет Еропкин в вицмундир.

[Роберто Паласиос]

Действительно, "копия" из обсуждаемого каталога в плане деталей поточнее будет: там понятно, что чёрное - это край ленты ордена св. Владимира, да и лацкан там имеет продолжение внизу. И ордена там не так неряшливо изображены. Видимо, "оригинал" из Русского музея - тоже копия, а оригинал неизвестно где. Но одет Еропкин в вицмундир.

Я о том же.

Еропкин П.Д. в вицмундире генерала на 1760-е гг..

Типа копия.
А это типа оригинал.

[Читатель]

Короче, должно выглядеть как-то так


"Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том III, 3 выпуск. 1907".

[Роберто Паласиос]

Короче, должно выглядеть как-то так


"Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том III, 3 выпуск. 1907".

Скорее всего. Кстати, в середине звезды Андрея тут ОРЁЛ с Крестом, а на цветных копиях - только Крест. Это почему? На портретах 18-го века в основном довольно большие андреевские кресты в середине, а вот в 19-м как раз более заметнв гос орлы с крестом на груди.

[Бобровский Д.]

Короче, должно выглядеть как-то так


"Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том III, 3 выпуск. 1907".

А здесь у него правильная прическа??

[Роберто Паласиос]

А здесь у него правильная прическа??

Чуть лучше чем на "копии".

[Бобровский Д.]

См. в галерее форума

Итак, что мы о нем знаем...

Генерал-адъютант малолетнего Иоанна III барон фон Люберас упоминается в рапорте графа фон Миниха от 24 октября 1740 года, где последний извещал о получении указа, согласно коего ему, Миниху, надлежало быть "во учрежденной Печальной комиссии главным, да за обер-церемонимейстера генерал-адъютанту фон Люберасу". Любопытны два документа, подписанные Люберасом и касающиеся придворной жизни того времени. В документе от 30 июня 1739 года читаем: "Из комиссии об учреждении церемониалов от Академии наук сим требуется, чтоб в той Академии наук сделать посохи во всякой возможной скорости: первый - обер-церемонимейстерский, длиною в семь футов, четырехгранный серебряный, и наверху герб ее императорского величества серебряный же, вызолоченный, и еще два посоха ундер-церемонимейстерские, круглые, деревянные, длиною в пять фут, обшив черным бархатом или атласом, наверху набалдашники и на исподи малые наконечники из рыбьей или слоновой кости".

Другой документ, от 1 июля 1739 года, гласит: "Во время отправляющегося торжества а 5-й и 7-й день,т.е. июля 7-го и 9-го чисел, позволяется быть ко Двору ее императорского величества как здешней, так и чужестранной нации знатным людям в маскарадных платьях и в масках, в каких кто хочет, только б оные не сходны были с цветами учрежденных при дворе четырех маскарадных компаний, домино названных, а именно: померанцевым, зеленым, голубым и красным; и желающие особы о пропуске своем могут прислать по билеты к обер-церемонимейстеру генерал-лейтенанту барону фон Люберасу, во учрежденную комиссию в Зимнем ее императорского величества дворце".

Оба документа относятся по времени к царствованию Анны. Полагаю, что и оригинал портрета сделан в то время. В 1730-ые многие генералы (особенно при дворе), продолжали носить парики такого типа. Что подтверждают портреты того времени.

[Тимофей]

Скорее всего. Кстати, в середине звезды Андрея тут ОРЁЛ с Крестом, а на цветных копиях - только Крест. Это почему? На портретах 18-го века в основном довольно большие андреевские кресты в середине, а вот в 19-м как раз более заметнв гос орлы с крестом на груди.

потому что это копия 19 века
ваш Капитан Очевидность

См. в галерее форума

Итак, что мы о нем знаем...

Генерал-адъютант малолетнего Иоанна III барон фон Люберас упоминается в рапорте графа фон Миниха от 24 октября 1740 года, где последний извещал о получении указа, согласно коего ему, Миниху, надлежало быть "во учрежденной Печальной комиссии главным, да за обер-церемонимейстера генерал-адъютанту фон Люберасу". Любопытны два документа, подписанные Люберасом и касающиеся придворной жизни того времени. В документе от 30 июня 1739 года читаем: "Из комиссии об учреждении церемониалов от Академии наук сим требуется, чтоб в той Академии наук сделать посохи во всякой возможной скорости: первый - обер-церемонимейстерский, длиною в семь футов, четырехгранный серебряный, и наверху герб ее императорского величества серебряный же, вызолоченный, и еще два посоха ундер-церемонимейстерские, круглые, деревянные, длиною в пять фут, обшив черным бархатом или атласом, наверху набалдашники и на исподи малые наконечники из рыбьей или слоновой кости".

Другой документ, от 1 июля 1739 года, гласит: "Во время отправляющегося торжества а 5-й и 7-й день,т.е. июля 7-го и 9-го чисел, позволяется быть ко Двору ее императорского величества как здешней, так и чужестранной нации знатным людям в маскарадных платьях и в масках, в каких кто хочет, только б оные не сходны были с цветами учрежденных при дворе четырех маскарадных компаний, домино названных, а именно: померанцевым, зеленым, голубым и красным; и желающие особы о пропуске своем могут прислать по билеты к обер-церемонимейстеру генерал-лейтенанту барону фон Люберасу, во учрежденную комиссию в Зимнем ее императорского величества дворце".

Оба документа относятся по времени к царствованию Анны. Полагаю, что и оригинал портрета сделан в то время. В 1730-ые многие генералы (особенно при дворе), продолжали носить парики такого типа. Что подтверждают портреты того времени.

Андреевская лента не выглядит дописанной. А награжден он был АП за неделю до смерти, в 1752.
Так что это скорее посмертный портрет, выполненный по неизвестному нам _раннему_ оригиналу с добавлением актуальных наград.

[Роберто Паласиос]

потому что это копия 19 века
ваш Капитан Очевидность

Чё-то ты долго добирался, капитан. Заждались уже.

[Тимофей]

Чё-то ты долго добирался, капитан. Заждались уже.

праздники же :Р

[Фаня]

Здравствуйте. Хотелось бы тоже задать вопрос по портрету. Извините, если что не так - я новичок, еле- еле разобралась в том, как близкую тему найти и вопрос задать...
Вопрос заключается в следующем: имеется портрет Суворова (копия широко известного портрета неизвестного художника XIX века), на обороте которого изображен герб Вологодской губернии (без дубовых ветвей и с большой короной над щитом, т.е. до 1878 года) и подпись "18-го апреля 1856 года". Каким образом могут быть связаны Суворов, герб Вологодской губернии и эта непонятная дата?
Может быть я зря ломаю голову и все это сляпано современными умельцами без особых раздумий?
Фотографий у меня нет - предмет продавался на Молотке. Можно, наверное, посмотреть фотографии представленные для продажи по ссылке http://molotok.ru/show_item.php?item=3906965699
Буду благодарна за любые версии и предположения.

[Роберто Паласиос]

Короче, должно выглядеть как-то так


"Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том III, 3 выпуск. 1907".

Этот вроде в ГИМе в экспозиции висит. Подписан как копия.

[Бобровский Д.]

Здравствуйте. Хотелось бы тоже задать вопрос по портрету. Извините, если что не так - я новичок, еле- еле разобралась в том, как близкую тему найти и вопрос задать...
Вопрос заключается в следующем: имеется портрет Суворова (копия широко известного портрета неизвестного художника XIX века), на обороте которого изображен герб Вологодской губернии (без дубовых ветвей и с большой короной над щитом, т.е. до 1878 года) и подпись "18-го апреля 1856 года". Каким образом могут быть связаны Суворов, герб Вологодской губернии и эта непонятная дата?
Может быть я зря ломаю голову и все это сляпано современными умельцами без особых раздумий?
Фотографий у меня нет - предмет продавался на Молотке. Можно, наверное, посмотреть фотографии представленные для продажи по ссылке http://molotok.ru/show_item.php?item=3906965699
Буду благодарна за любые версии и предположения.

Ну а что здесь удивительного?? Сувенир из Вологодской губернии 1856 года...

Если это вообще не подделка, как Вы заметили.

[Фаня]

Ну а что здесь удивительного?? Сувенир из Вологодской губернии 1856 года...

Если это вообще не подделка, как Вы заметили.

Меня все удивляет: если это подделка, то зачем писать непонятное число и год - можно было написать любую дату, связанную с жизнью Суворова (хоть годы жизни), его победами или юбилеями побед; если это сувенир, то зачем ставить число - можно было бы ограничиться годом, к тому же число может быть актуально, если каждый день по сувениру делать, но на изготовление подобных изделий требовалось несколько недель, а то и месяцев - число не актуально; и зачем на сувенире Вологодской губернии портрет именно Суворова?
Должна быть какая-то связь... Я пробовала с разных сторон зайти, начиная от боевого крещения Суворова и заканчивая Вологодским полком, но все вместе (герб, дату и Суворова) ничем объяснить так и не удалось. Надеялась, что специалисты помогут разобраться, но, видимо, мой вопрос не укладывается в формат данного форума (по крайней мере никого он так и не заинтересовал...)

[Роберто Паласиос]

Меня все удивляет: если это подделка, то зачем писать непонятное число и год - можно было написать любую дату, связанную с жизнью Суворова (хоть годы жизни), его победами или юбилеями побед; если это сувенир, то зачем ставить число - можно было бы ограничиться годом, к тому же число может быть актуально, если каждый день по сувениру делать, но на изготовление подобных изделий требовалось несколько недель, а то и месяцев - число не актуально; и зачем на сувенире Вологодской губернии портрет именно Суворова?
Должна быть какая-то связь... Я пробовала с разных сторон зайти, начиная от боевого крещения Суворова и заканчивая Вологодским полком, но все вместе (герб, дату и Суворова) ничем объяснить так и не удалось. Надеялась, что специалисты помогут разобраться, но, видимо, мой вопрос не укладывается в формат данного форума (по крайней мере никого он так и не заинтересовал...)

Тут таколе дело. В общем-то формат к данному форуму отношение имеет, но...
В Вашем вопросе совсем нет интесной составляющей. Особенно для темы данной ветки. До Октября 1917 г. портреты Суворова строгали как потом генсеков и иных парт руководителей. Конечно царей-императоров и чаще и больше плодили портретов и копий с них, но и А.В. Суворова не забывали. Могли повесить в разных местах. Кадетских корпусах. военных и иных собраниях и т.д. Их и сейчас достаточно сохранилось в живописном и иных вариантах. Ценности они по сути никакой не представляют. Потому, как в основном ремесленное размножение. Выяснять, зачем кто-то на очередном поставил в середине 19-го века дату - ну охота Вам, и хорошо. По мне "овчинка выделки не стоит". Так что...
А может и подделка голимая. это ж "Молоток". Если что, дату по местному гербу пробивайте, может и привяжется к чему-нибудь? Хотя что в результате станет яснее и интереснее - ???

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.2.2014, 0:31

[Читатель]

Во 2-м выпуске "Материалов по русской иконографии" (Сайт) есть парные миниатюрные портреты генерал-майора, состоящего по лёгкой кавалерии, и, судя по всему, его жены.


Наличие у неизвестного генерала-майора награды и то, что награда одна, может помочь попытаться определить личность изображённого. Если обратиться к "Спискам кавалеров российских императорских орденов" Н.Н. Бантыш-Каменского, то можно увидеть, что за период начала 1780-х – 1796 гг. (т.е. когда мог носиться изображённый мундир) орденом Святой Анны было награждено порядка шести десятков генерал-майоров. Анализ их биографических данных позволил определить наиболее вероятного кандидата на роль неизвестного. В процессе этого анализа учитывалось наличие каких-либо наград до получения ордена Святой Анны, сведения о семейном положении, факты военной биографии, известные изображения и т.д. В результате с большой степенью вероятности можно утверждать, что на миниатюрных портретах изображён генерал-майор Василий Сергеевич Шереметев с супругой.

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Ротмистр Конной гвардии (1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784). Командир Полтавского легкоконного полка с 1788. Генерал-майор (1791). Премьер-майор лейб-гвардии Конного полка (24.11.1792). Командовал лейб-гвардии Конным полком с 24.11.1792 до 28.01.1793. С 28.01.1793 считался в войсках генерал-аншефа М.Н. Кречетникова. В частности, в марте 1793 года был направлен в город Житомир присутствовать при объявлении манифеста генерал-аншефа Кречетникова "О присоединении Польских областей к России" 27.03.1793. Правитель Изяславской губернии (1794 – 1795). Правитель Волынского наместничества (06.08.1796 – 15.11.1796). Шеф Ямбургского кирасирского полка (03.12.1796 – 30.09.1797). Исключён из списков лейб-гвардии Конного полка по словесному приказу 07.01.1797. Отставлен от службы (30.09.1797) – "по его желанию".

Награждён орденом Святой Анны 06.05.1793, орденом Святого Владимира 2-й степени 22.09.1794.

В 1791 году женился на Татьяне (Матрёне) Ивановна Марченко (20.09.1770 – 16.09.1830), дочери незнатного и небогатого полтавского майора.

Исходя из дат награждения В.С. Шереметева орденами можно датировать портрет 1793 – 1794 гг. Таким образом, ему должно быть 41 – 42 года, а его супруге 23 – 24 года, что вполне соответствует возрасту изображённых.

Известно несколько изображений В.С. Шереметева. Прежде всего это силуэт работы Ф.Г. Сидо 1782 – 1783 гг. Но по силуэту можно разве что сравнить форму носа (носы одинаковые, кстати).


Также есть репродукция с миниатюры неизвестного художника, помещённая в издании “Русские портреты XVIII и XIX столетий”, и портрет работы О.А. Кипренского 1825 года (ГТГ).



Учитывая разницу в возрасте (более чем 30-летнюю для последнего портрета), на мой взляд, можно увидеть определённое портретное сходство. Какие будут мнения по кандидатуре В.С. Шереметева?

Сообщение отредактировал Читатель - 16.2.2014, 17:53

[СГП]

Здравствуйте. Хотелось бы тоже задать вопрос по портрету. Извините, если что не так - я новичок, еле- еле разобралась в том, как близкую тему найти и вопрос задать...
Вопрос заключается в следующем: имеется портрет Суворова (копия широко известного портрета неизвестного художника XIX века), на обороте которого изображен герб Вологодской губернии (без дубовых ветвей и с большой короной над щитом, т.е. до 1878 года) и подпись "18-го апреля 1856 года". Каким образом могут быть связаны Суворов, герб Вологодской губернии и эта непонятная дата?
Может быть я зря ломаю голову и все это сляпано современными умельцами без особых раздумий?
Фотографий у меня нет - предмет продавался на Молотке. Можно, наверное, посмотреть фотографии представленные для продажи по ссылке http://molotok.ru/show_item.php?item=3906965699
Буду благодарна за любые версии и предположения.

может это подарок кому-то из вернувшихся с Крымской войны офицеров на родную Вологодчину?