![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0entry840485
По мотивам этой книги. Насколько я знаю, контрнаступление - это термин более поздних времен, на эпоху 1812 г был в свое время перенесен Сталиным для утверждения преемственности русского военного искусства в сражениях за Москву.. Можно ли называть действия Наполеона в 1814 г контрнаступлением? Сообщение отредактировал Ульянов - 13.2.2014, 10:07 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Грамотное название уже давно есть - кампания во Франции в 1814 году.
А подобное название книги вызывает недоумение и улыбку. ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Грамотное название уже давно есть - кампания во Франции в 1814 году. А подобное название книги вызывает недоумение и улыбку. ![]() А контрнаступление, завершившееся поражением - тоже улыбку вызывает? И, собственно, почему такой вопрос к терминологии? Союзники наступали на территорию Франции. Наполеон предпринял контрнаступление. Всё логично. А уж чем оно завершилось - это другой вопрос. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А контрнаступление, завершившееся поражением - тоже улыбку вызывает? И, собственно, почему такой вопрос к терминологии? Союзники наступали на территорию Франции. Наполеон предпринял контрнаступление. Всё логично. А уж чем оно завершилось - это другой вопрос. Ну, тогда уместно "контрнаступление русской армии летом 1812 года" - раз то, что оно закончилось отступлением до Москвы, другой вопрос. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном случае не стоит искать точного применения термина "контрнаступления". Здесь этот термин использован ради громкого звучания. Поскольку господин Соколов явный бонапартист, и, будучи про-французски настроенным, хочет одним названием своего опуса поразить ещё в самом начале, воздействовать на читателя книги соответствующим образом.
Хотя бы хорошо, что не использована фраза "выравнивание фронта" ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А контрнаступление, завершившееся поражением - тоже улыбку вызывает? И, собственно, почему такой вопрос к терминологии? Союзники наступали на территорию Франции. Наполеон предпринял контрнаступление. Всё логично. А уж чем оно завершилось - это другой вопрос. не, логикой меня давить не надо. Есть наука, есть термины Цитата Контрнаступление особый вид наступления, предпринимаемый обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления противника. Цель К. — разгромить наступающие группировки противника, сорвать его наступление, овладеть важными районами (рубежами) и захватить стратегическую или оперативную инициативу. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988 Цитата Контрнаступление `Большой энциклопедический словарь` КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - переход от обороны в наступление с целью разгрома наступающего противника; проводится в стратегическом, иногда оперативном масштабе, подготавливается в ходе оборонительного сражения. Нередко контрнаступление перерастает в общее наступление. Цитата Контрнаступление Современный толковый словарь Контрнаступление переход от обороны в наступление с целью разгрома наступающего противника; проводится в стратегическом, иногда оперативном масштабе, подготавливается в ходе оборонительного сражения. Нередко контрнаступление перерастает в общее наступление. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Контрнаступление особый вид наступления, предпринимаемый обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления противника. Цель К. — разгромить наступающие группировки противника, сорвать его наступление, овладеть важными районами (рубежами) и захватить стратегическую или оперативную инициативу. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988 И что тут не так применительно к ситуации 1814г.? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И что тут не так применительно к ситуации 1814г.? а чьи войска тут сначала оборонялись, а потом перешли в наступление? По этой логике, аустерлицкая операция - контрнаступление Наполеона, Полтава - контрнаступление Карла, Марафон - контрнаступление греков... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По этой логике, аустерлицкая операция - контрнаступление Наполеона, Полтава - контрнаступление Карла, Марафон - контрнаступление греков... И снова спрошу, что не так? ![]() А вот ты, к примеру, как бы назвал действия французской армии в этот период? И еще, судить о названии лекции не ознакомившись с ней, - насколько это правильно? ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И снова спрошу, что не так? ![]() И снова отвечу: а чьи войска тут сначала оборонялись, а потом перешли в наступление? А вот ты, к примеру, как бы назвал действия французской армии в этот период? И еще, судить о названии лекции не ознакомившись с ней, - насколько это правильно? ![]() ![]() Хм.. ты, очевидно, считаешь, что название книги имеет саркастическую окраску? Или это не название книги? Тогда, конечно, говорить не о чем, к популяризациям типа "Кирасиры - танки древности" или "Егеря - спецназ королей" мы уже привыкли... Почему бы и не "контрнаступление"?.. Можно пойти и дальше: союзники терроризировали Францию? - терроризировали. Значит, Наполеон проводил "контртеррористическую операцию". Я имею в виду, что термин появился гораздо позже и применим к совсем другим армиям и масштабам боевых действий.. В 1814 г была "кампания", активная оборона, что угодно.. но не контрнаступление. Потому и хотелось бы услышать специалистов.. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.2.2014, 10:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном случае не стоит искать точного применения термина "контрнаступления". Здесь этот термин использован ради громкого звучания. Поскольку господин Соколов явный бонапартист, и, будучи про-французски настроенным, хочет одним названием своего опуса поразить ещё в самом начале, воздействовать на читателя книги соответствующим образом. Хотя бы хорошо, что не использована фраза "выравнивание фронта" ![]() Может Бони , в феврале-марте 1814 года , тоже выравнивал фронт... ![]() ![]() P.S. Видео , будет этого выступления О.Соколова ? Сообщение отредактировал wood - 13.2.2014, 10:47 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном случае не стоит искать точного применения термина "контрнаступления". Здесь этот термин использован ради громкого звучания. Поскольку господин Соколов явный бонапартист, и, будучи про-французски настроенным, хочет одним названием своего опуса поразить ещё в самом начале, воздействовать на читателя книги соответствующим образом. Хотя бы хорошо, что не использована фраза "выравнивание фронта" ![]() Именно. Что не имеет отношения к историческим реалиям и терминам того времени. Французы, при массе книг про ту кампанию, до такого апогея не додумались ))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм.. ты, очевидно, считаешь, что название книги имеет саркастическую окраску? Или это не название книги? Тогда, конечно, говорить не о чем, к популяризациям типа "Кирасиры - танки древности" или "Егеря - спецназ королей" мы уже привыкли... Почему бы и не "контрнаступление"?.. Можно пойти и дальше: союзники терроризировали Францию? - терроризировали. Значит, Наполеон проводил "контртеррористическую операцию". Я имею в виду, что термин появился гораздо позже и применим к совсем другим армиям и масштабам боевых действий.. В 1814 г была "кампания", активная оборона, что угодно.. но не контрнаступление. Потому и хотелось бы услышать специалистов.. Конечно, стоит дождаться самой лекции Соколова. Возможно, всё прояснится? ![]() (А была статья Юрия Каштанова в "ТМ" "Конногренадеры - спецназ королей" ![]() Сообщение отредактировал owkorr79 - 13.2.2014, 11:01 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
тень |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно, стоит дождаться самой лекции Соколова. Возможно, всё прояснится. У Соколова все лекции сводятся к одному - французы-победители. Даже если их там вовсе не было ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
к популяризациям типа "Кирасиры - танки древности" или "Егеря - спецназ королей" мы уже привыкли... Я нет. Каждый раз коробит. хотелось бы услышать специалистов.. Оооочень толстый намек. Спасибо. ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И все-таки, это не снимает поставленного вопроса. Возможно, я чего-то не знаю, и такой термин уже введен в обращение по отношению к наполеоновским войнам?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А контрнаступление, завершившееся поражением - тоже улыбку вызывает? И, собственно, почему такой вопрос к терминологии? Союзники наступали на территорию Франции. Наполеон предпринял контрнаступление. Всё логично. А уж чем оно завершилось - это другой вопрос. Нет, улыбку тут ничто вызвать не может. Подобных примеров - масса, вот хотя бы наступление германских войск в 1918 году. А чем оно, в силу различных причин, закончилось? Но терминология всё же, на мой взгляд, должна нести в себе реалии описываемых событий (ежели, конечно, затрагивать только в таком ключе тематику.) -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я нет. Каждый раз коробит. а почему же тогда "контрнаступление" не коробит? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так предложи свой вариант, как обозначить происходившее во Франции в 1814 г. с военной т.зр. А еще лучше - приезжай на лекцию и задай все вопросы лично. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.7.2024, 11:19
![]() |