Кавалерия под Балаклавой. 1854 Опции

[Иоакиммюрат]

форум на какое-то время покидаю, на прощанье картинка по атаке Кардигана - только не знаю - насколько точно униформа русских гусар показана.


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 28.1.2014, 2:19

[bobiorxxx]

Генералы Вансон и Пажоль, Ипполит Лалоз..Книжка из 30 страниц, (к тому-же многие иллюстрации имеют "слепую" обратную сторону) по сути - брошюра.

К сожалению Вансон представлен только двумя рисунками и то один изображает шотландца.От почётного капрала иностранного легиона ждал больше Вансона.А так ,да,рисунки отличные.

[tatarin]

К сожалению Вансон представлен только двумя рисунками и то один изображает шотландца.От почётного капрала иностранного легиона ждал больше Вансона.А так ,да,рисунки отличные.

Дык, и "блошурке" 60 лет уже

Сообщение отредактировал tatarin - 29.1.2014, 13:40

[Роберто Паласиос]

Ветка огромная. Уже сложно найти в ней сведения, которые могут что-то подтвердить или опровергнуть...
Вот подумалось по прочтении:
Англичане ОДНОЗНАЧНО пишут о победе Тяжёлой бригады. Русские и так и эдак. Если на время отключимть патриотизм, то факт того, что тяжёлые да ещё и гвардейские драгуны могли вытеснить с поля хоть и превосходящие русские силы, но гусар - вполне логичен.
Но мы не рассматриваем "отраженные" источники. А можно попробовать. Рассмотрим версию, что русские гусары Рыжова отступили по приказу и были только обстреляны, грозили при отступлении отброшенным англичанам кулаками и демонстративно неспешно и строем покидали долину неся при этом серьёзные потери от английской конной артиллерии. Но тогда у них должен был сохранится здоровый реваншизм. А вместо этого их РУССКОЕ командование выстраивает потом не сразу за артиллерией, а только за казаками. То есть вроде как формально признаёт тот факт, что гусары после боя с Тяжёлыми не только понесли потери, но и частично деморализованы. Что ессно бывает только после проигранного боя. Да и события это подтвердили. Да, первыми испугались выскочивших из дыма Лёгких и поскакали вспять казаки. Но они так легко увлекли с собой гусар, что похоже и те были настроены больше на отступление... Да и драп этот продолжался слишком долго. Пока за речкой не спрятались и не разглядели, что их гнала маленькая горстка англичан. Ну тогда конечно опомнились и бросились обратно. Но прислуга русских орудий к тому времени уже героически погибла. Не продержались...

[Ульянов]

А вместо этого их РУССКОЕ командование выстраивает потом не сразу за артиллерией, а только за казаками. То есть вроде как формально признаёт тот факт, что гусары после боя с Тяжёлыми не только понесли потери, но и частично деморализованы. Что ессно бывает только после проигранного боя. Да и события это подтвердили. Да, первыми испугались выскочивших из дыма Лёгких и поскакали вспять казаки. Но они так легко увлекли с собой гусар, что похоже и те были настроены больше на отступление... Да и драп этот продолжался слишком долго. Пока за речкой не спрятались и не разглядели,

какие-то ОЧЕНЬ вольные допущения...

[Роберто Паласиос]

какие-то ОЧЕНЬ вольные допущения...

Согласен. Просто пытаюсь быть логичным. Не более.

[Ульянов]

Согласен. Просто пытаюсь быть логичным. Не более.

а почему установка гусар ЗА казаками може считаться признаком их разбития?
Очевидно, тебе известно много случаев, когда гусар после удачных атак ставили ПЕРЕД казаками?

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.1.2014, 14:40

[AlexeyTuzh]

Давайте подождём источники. Мы судим, если вдуматься, по мемуарам не первых лиц, а в пересказе их слов другими людьми. Я вообще подумал, что нужно поднять газеты тех времён и почитать дискуссию в Палате Лордов. Создалось впечатление от того, что уже прочёл, что обе стороны были дико недовольны результатами этого дня. Хвалят только шотландцев, но, тут я согласен с Роберто - похоже они вообще не были атакованы нами.

[Роберто Паласиос]

а почему установка гусар ЗА казаками може считаться признаком их разбития?
Очевидно, тебе известно много случаев, когда гусар после удачных атак ставили ПЕРЕД казаками?

Ну как тебе сказать.
Это довод на одну из чаш весов. Не более.
Идея поставить казаков не на флангах, а именно ЗА пушками, при их нормальной методе отступи-обмани-окружи - вообще не совсем логична. Они и отступили при первой возможности. И артиллерию свою бросили. Армейская же кавалерия вполне могла встретить противника и стоя в строю. Выскакивавшие уже почти без строя с русской батареи англичане разбивались бы о них, как голуби об оконное стекло. Гусары середины 19-го века это не гусары середины 18-го. Уже совсем регулярные и чётко исполняющие приказы. Если они морально готовы к бою...

[Ульянов]

Казаки конца правления Николая 1 - это тоже не казаки 18 века, это практически регулярная кавалерия.. А на флангах там ставить просто некуда и незачем: фланги были обеспечены русской пехотой

[Роберто Паласиос]

Казаки конца правления Николая 1 - это тоже не казаки 18 века, это практически регулярная кавалерия.. А на флангах там ставить просто некуда и незачем: фланги были обеспечены русской пехотой

Я помню. Но казаки - есть казаки...

[AlexeyTuzh]

Казаки конца правления Николая 1 - это тоже не казаки 18 века, это практически регулярная кавалерия.. А на флангах там ставить просто некуда и незачем: фланги были обеспечены русской пехотой.

Какой пехотой? Фланги были обеспечены холмами, тыл - рекой, вернее двумя её руслами. А вся пехота была у редутов.

[тень]

какие-то ОЧЕНЬ вольные допущения...

Устал уже писать даже для особо непонятливых - прислуга героически отбилась от англичан и выжила.
"Хоть почитали бы что нибудь" ©

Воспоминания офицера той батареи, например..

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.1.2014, 16:04

[Роберто Паласиос]

Устал уже писать даже для особо непонятливых - прислуга героически отбилась от англичан и выжила.
"Хоть почитали бы что нибудь" ©

Воспоминания офицера той батареи, например..

Рад за прислугу.
P.S. Я до фига всего читаю. Конечно более, в той теме, которой занимаюсь вплотную. Да ещё и скорописью 18-=го века в основном. Если б Вам столько пришлось, боюсь начались бы проблемы с головой. С непривычки.

[AlexeyTuzh]

Кто-нибудь купил репринт вот этой книги: "Журнал военных действий в Крыму. Сентябрь-декабрь 1854 года"? Выходил в Симферополе.

[граф Демидов]

Кто-нибудь купил репринт вот этой книги: "Журнал военных действий в Крыму. Сентябрь-декабрь 1854 года"? Выходил в Симферополе.

Тёзка, а где Вы такое видели?!
Чего то Сергей Викторович про такое не рассказывал...

[AlexeyTuzh]

Тёзка, а где Вы такое видели?!
Чего то Сергей Викторович про такое не рассказывал...

В том-то и дело, что живьём книгу не видел. Вот тут есть даже обложка:
http://biz-gid.ru/products/unit?pid=190379
В научном кругу встречал ссылки только на её рукописный оригинал (РГВИА, фонд 722).

[граф Демидов]

В том-то и дело, что живьём книгу не видел. Вот тут есть даже обложка:
http://biz-gid.ru/products/unit?pid=190379
В научном кругу встречал ссылки только на её рукописный оригинал (РГВИА, фонд 722).

странно 2010 года, а я не слыхал про такое...
Тёзка, я ссылку Сергею Викторовичу сброшу - он как вернётся в Симферополь, так я расспрошу его про этот репринт.
Блин, что это такое: уже не в первый раз встречаю - отсутствие цены!

[bobiorxxx]

У меня есть.А что надо?Книга очень полезная и стопроцентный источник.

[AlexeyTuzh]

У меня есть. А что надо? Книга очень полезная и стопроцентный источник.

По-моему, тут только один ответ: надо. Эпизод с Балаклавским сражением. Я бы и купил её с удовольствием. Пусть будет. Вроде бы она уже есть в каталоге ГПИБ России. Завтра проверю.