![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#441
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, спасибо!
А сами эти книги есть? Почитать можно взять? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
![]()
Сообщение
#442
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, спасибо! А сами эти книги есть? Почитать можно взять? "Я всего лишь курьер с посылкой" © ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#443
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Нечитайлова другое мнение на этот счёт: "..Более того, участники атаки Тяжелой бригады и сами не молчали: есть письма капитана 5-го гвардейского драгунского Темпла Годмена (приводятся, например, в книге Уорнера); письма майора Уильяма Форреста из 4-го гвардейского драгунского (цитируются большими кусками в книгах, например, Керром, Файджесом, Эдкином); мемуары кого-то из роты "C" Королевской конной артиллерии (приводились в книге полковника Уайнейтса 1884 г. - n.v.); дневник старшего сержанта Генри Фрэнкса из 5-го гвардейского драгунского (издан в 1904). Встречаются отсылки на мемуары/письма корнета (?) Фишера-Рау из 4-го гвардейского драгунского (все еще не были изданы на момент публикации Хибберта - который также ссылается на рукописную автобиографию Кателла). Если кто-то чего-то не знает .... это не значит, что того самого чего-то не существует". какие до боли знакомые фамилии ![]() ... Насчет отсутствия мемуаров Тяжелых - все вышеуказанные господа пишут об убедительной победе Тяжелой бригады... Все как один... как и многие другие авторы... И, кстати, Фишер - тоже один из тех, кто прошелся по туркам ... "трусливая раса..." и т.д. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.1.2014, 21:53 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#444
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Нечитайлова другое мнение на этот счёт У Нечитайлова есть так-же особое мнение о некоторых участниках дискуссии ![]() А вообще - жаль , что он не высказывается здесь .. Разговору это пошло-бы на пользу. Не только "разговаривающим" , но и "читающим".. Сообщение отредактировал tatarin - 20.1.2014, 22:30 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#445
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Нечитайлова есть так-же особое мнение о некоторых участниках дискуссии ![]() Его мнение как раз необоснованное... Один из участников ему самому мог бы источники подсказать ![]() ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.1.2014, 22:20 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#446
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...другой, например, несколько раз на ветке говорил, что до этой схватки ещё не дошел, а редутами занимается ![]() Никакое невежество тут не царит! У нас вообще царей нет, последний отрёкся в 1999, а предпоследний - в 1917 году. Я даже до редутов ещё не дошёл. И вообще, пока не обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработали мемуаристы - нет смысла говорить о Балаклавском сражении. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#447
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никакое невежество тут не царит! У нас вообще царей нет, последний отрёкся в 1999, а предпоследний - в 1917 году. Я даже до редутов ещё не дошёл. И вообще, пока не обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработали мемуаристы - нет смысла говорить о Балаклавском сражении. я как раз об этом и говорил. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#448
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то я даже лорда Кардигана найти не могу! Есть у кого-нибудь:
Cardigan "Eight Months on Active Service", 1856. Лучше прижизненные издания. ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.1.2014, 23:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#449
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скачал книгу:
Paget George "The Light Cavalry Brigade in the Crimea" (1881), но она без карты, хотя с её описанием. У кого-нибудь есть отдельно карта из этой книги? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#450
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чистокровный английский жеребец "Сэр Бриггс" , ходивший под капитаном Морганом из 17 уланского
![]() Баллада о 11-м гусарском (перевод Википедии) "Cherry Picker".(Вишнёвый подбирала) "Ну, я взял шиллинг и заставил меня отметить с нуля из сержантов перо, «Я пристроился сзади, "я прошел быстрое время, "Я быстро понял, мне сверлить. Они взяли меня в сторону, спросил, могу ли ездить. Меня, кто жил за плугом? ответил я. "Конечно," был поставлен на "ORSE гусар они сказали, что я сейчас. Долгие часы я бы труд, я освоил саблю я бы сократить, я сунул и мне очень хочется парировать я был человеком кардиган теперь я бы очистить и мне очень хочется поклониться, носить штаны цвет вишни. Я выпил в барах, с другими гусар забыть запах почвы. Я продолжал мне нос чистым , потому сержанты был скуп , и я боялся катушку ресниц в. Тогда в пятьдесят три, мы отправили в море к месту они назвали Крым. Он был полон болезни и ночью мы заморозить мы не любили всю идею. С улан мы сделали, Легкая Бригада , и мы поехали, чтобы восстановить пушки. Направлено на ложный долину, предсмертную аллея, засаду русские захлопнулась. Мы были вырезаны в клочья, причем половина из нас умер косил вниз вражеских снарядов и когда дым рассеялся глаза, полные страха, увидел сцену, которая была прямо из ада. Те, что выжили был едва жив их туники был оборванный и рваные взрослых мужчин плакали, кони умирали Я никогда не видел людей более несчастным. Мне повезло, они сказали, что я не с мертвыми, что хирург был квалифицированным с ножом. Но я потерял мне ногу, так что я ходить по этой привязки, и это не оставило меня большая часть жизни. Поэтому, когда вы слышите барабан, вы включаете и запуске вы не будете принимать "является монета величества. Подумайте, что вы сказали , что, как вы будете стареть, я не хочу для моего сына, чтобы присоединиться." Сообщение отредактировал tatarin - 21.1.2014, 2:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#451
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#452
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уж коль скоро здесь возник определенный "диалог", пока я на форуме, наверное, будет правильно на них отвечать
а там, я вижу, не уймутся http://maxnechitaylov.livejournal.com/12868.html Первое – «почему поддерживал некоторых участников форума»? Ответ – как бы это не звучало – правда в том, что меня без преувеличений «взяла за душу» и действительно растрогала позиция и настрой одного из участников беседы… Пытался поддержать эту позицию – насколько возможно… Если что-то взяло за душу, отстаивать историческую правду не намерен… Такой вот я парень! Второе – почему отвечаю по мере привнесения инфы другими участниками ? Все просто – не хочу смаковать убитых гусар… И не буду. Более, чем достаточно – то, что деликатно отметил, что схватка была проиграна... Если бы не посты "извне" - по правде говоря - до сих пор бы ничего бы и не сказал. Третье – насчет я якобы «не знал». Тут и логики достаточно – как я тогда чудесным образом знаю – о чем писали авторы мемуаров? ![]() Ну, ради такого случая, могу предложить интересную (как для меня – так просто забавную) игру. Кроме упомянутых авторов из драгун Тяжелой бригады на этой ветке (с ними-то я надеюсь «критик» ознакомился) пусть «критик» назовет одного автора мемуаров, потом я одного и т.д. пока «порох не закончится» и я покажу – что знаю я и что знает он ![]() Только чтобы каждый из нас мог еще и привести цитаты из описания схватки – благо очень-очень многие описания в моем распоряжении ![]() И еще ремарочка насчет "третьего" участника - какждый имеет полную юридическую свободу в выборе для себя эпизода сражения для изучения ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 22:32 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#453
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Иоакиммюрат,
А зачем на другом форуме писать, если есть этот? Или Максим Нечитайлов тут забанен? Если он меня о чём-то пытался спросить, то отвечу здесь: я не получил ещё по почте все девять книг с мемуарами участников событий. Как только получу каждую из них - напишу. Больше всего хочу прочесть книгу лорда Кардигана. Пока у меня сложилось впечатление, что её никто из участников ещё не появившейся дискуссии не читал. Если ошибаюсь - пусть разместят тут ссылку на неё. А пока пришлось знакомых в трёх странах (Германия, Англия, США) на уши поставить, чтобы ксерокс из этого редкого издания получить. "Грешно смеяться над убогими!" ("Кавказская пленница"). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#454
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Больше всего хочу прочесть книгу лорда Кардигана. Пока у меня сложилось впечатление, что её никто из участников ещё не появившейся дискуссии не читал. Лично я - не читал... Это к другой бригаде относится ![]() Редуты взяты? Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 22:54 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#455
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Модераториал:
Я думаю, что не стОит отвечать ТУТ на посты другого ресурса. Зарегистрируйтесь там и дискутируйте. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
andre77 |
![]()
Сообщение
#456
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
maxnechitaylov как раз приводит описания больше, что кителя!
Краткая сводка по виду гусарской бригады на Альминской позиции 7 (19) сентября 1854 г. 1) Белые летние кителя. Гусары [Киевский полк, дивизион майора Гельфрейха на аванпостах] // РА. 1892. Кн. 3. № 12. С. 456. Д.В. Ильинский. 2) Белые кителя. [Киевский полк, гусары обстрелянные нашей артиллерией] // Сборник рукописей. Т. I. С. 207. Адъютант Меньшикова, Стеценко. 3) Белые кителя, надетые по чьему-то приказу «по случаю жары». Гусары на рекогносцировке // Материалы. Вып. IV. С. 141. 4) Кителя. Один дивизион Киевского полка, бывший на аванпостах (остальные дивизионы были в доломанах) //Материалы. Вып. II. С.470. Г.Д. Щербачев. 5) Кителя. Эскадрон гусар на рекогносцировке // Материалы. Вып. II. С.461. А. Розин. 6) Кителя. Киевский полк [гусары, обстрелянные нашей артиллерией] // Севастопольские бастионы [Сборник рукописей, т. II]. С.192. 7) Белые куртки. Киевский и Ингерманландский полки // РС. 1877. Т. 18. № 1. С.130. Другой адъютант Меньшикова, Панаев. 8) Белые куртки. Киевский полк // Арбузов Е.Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах//Военный сборник. 1874. Т. 96. № 4. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#457
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я думаю, что не стОит отвечать ТУТ на посты другого ресурса. Зарегистрируйтесь там и дискутируйте. какой же интерес - "посрамИть" человека в его узком кругу? Собственно на "дождаться поста Гусарчика, потом моего, а там и выступить со своим - что он все знал, но доблестно молчал и тихо скрывался" я ответил... Молчать - не значит - не знать ![]() Впрочем... уже последовал вполне ожидаемый и предсказуемый ответ "знатока" ![]() Вопрос закрыт. Тот "разговор" окончен. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 23:22 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#458
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лично я - не читал... Это к другой бригаде относится ![]() Редуты взяты? Один из них - нет. Но мне одна карта пока не пришла. С ними вообще засада. Например, книга "The Light Cavalry Brigade (1881) Paget" есть в сети, а карты, которая была в ней опубликована - нет. И так далее. Добавлю вопрос по Тяжёлой бригаде, если Нечитайлов вдруг зайдёт в эту ветку: а какие английские мемуары участника боя в составе Тяжёлой бригады совершенно противоречат мемуарам человека (англичанина), своими глазами видевшего этот же эпизод сражения? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#459
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один из них - нет. Но мне одна карта пока не пришла. С ними вообще засада. Например, книга "The Light Cavalry Brigade (1881) Paget" есть в сети, а карты, которая была в ней опубликована - нет. И так далее. Добавлю вопрос по Тяжёлой бригаде, если Нечитайлов вдруг зайдёт в эту ветку: а какие английские мемуары участника боя в составе Тяжёлой бригады совершенно противоречат мемуарам человека (англичанина), своими глазами видевшего этот же эпизод сражения? Наблюдателей со стороны я перечитал далеко не всех... Но из тех, с которыми ознакомился - ни один "совершенно" не противоречит... Противоречат только свидетельства Рыжова и Арбузова... Два свидетельства - против десятков! Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 23:29 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#460
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наблюдателей со стороны я перечитал далеко не всех... Но из тех, с которыми ознакомился - ни один "совершенно" не противоречит... Противоречат только свидетельства Рыжова и Арбузова... Два свидетельства - против десятков! Я имел в виду не результаты, а место действия и время боя. Такое впечатление, что у всех были разные часы, либо воспоминания перемешались в голове. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.6.2024, 21:32
![]() |