Кавалерия под Балаклавой. 1854 Опции

[AlexeyTuzh]

Максим, спасибо!
А сами эти книги есть? Почитать можно взять?

[тень]

Максим, спасибо!
А сами эти книги есть? Почитать можно взять?

"Я всего лишь курьер с посылкой" ©

[Иоакиммюрат]

У Нечитайлова другое мнение на этот счёт:

"..Более того, участники атаки Тяжелой бригады и сами не молчали: есть письма капитана 5-го гвардейского драгунского Темпла Годмена (приводятся, например, в книге Уорнера); письма майора Уильяма Форреста из 4-го гвардейского драгунского (цитируются большими кусками в книгах, например, Керром, Файджесом, Эдкином); мемуары кого-то из роты "C" Королевской конной артиллерии (приводились в книге полковника Уайнейтса 1884 г. - n.v.); дневник старшего сержанта Генри Фрэнкса из 5-го гвардейского драгунского (издан в 1904). Встречаются отсылки на мемуары/письма корнета (?) Фишера-Рау из 4-го гвардейского драгунского (все еще не были изданы на момент публикации Хибберта - который также ссылается на рукописную автобиографию Кателла).
Если кто-то чего-то не знает .... это не значит, что того самого чего-то не существует".

какие до боли знакомые фамилии
... Насчет отсутствия мемуаров Тяжелых - все вышеуказанные господа пишут об убедительной победе Тяжелой бригады... Все как один... как и многие другие авторы... И, кстати, Фишер - тоже один из тех, кто прошелся по туркам ... "трусливая раса..." и т.д.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.1.2014, 21:53

[tatarin]

У Нечитайлова другое мнение на этот счёт

У Нечитайлова есть так-же особое мнение о некоторых участниках дискуссии
А вообще - жаль , что он не высказывается здесь .. Разговору это пошло-бы на пользу. Не только "разговаривающим" , но и "читающим"..

Сообщение отредактировал tatarin - 20.1.2014, 22:30

[Иоакиммюрат]

У Нечитайлова есть так-же особое мнение о некоторых участниках дискуссии

Его мнение как раз необоснованное... Один из участников ему самому мог бы источники подсказать , другой, например, несколько раз на ветке говорил, что до этой схватки еще не дошел, а редутами занимается ... При этом на ветке якобы царит "невежество"...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.1.2014, 22:20

[AlexeyTuzh]

...другой, например, несколько раз на ветке говорил, что до этой схватки ещё не дошел, а редутами занимается ... При этом на ветке якобы царит "невежество"...

Никакое невежество тут не царит! У нас вообще царей нет, последний отрёкся в 1999, а предпоследний - в 1917 году. Я даже до редутов ещё не дошёл. И вообще, пока не обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработали мемуаристы - нет смысла говорить о Балаклавском сражении.

[Иоакиммюрат]

Никакое невежество тут не царит! У нас вообще царей нет, последний отрёкся в 1999, а предпоследний - в 1917 году. Я даже до редутов ещё не дошёл. И вообще, пока не обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработали мемуаристы - нет смысла говорить о Балаклавском сражении.

я как раз об этом и говорил.

[AlexeyTuzh]

Что-то я даже лорда Кардигана найти не могу! Есть у кого-нибудь:
Cardigan "Eight Months on Active Service", 1856.
Лучше прижизненные издания.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.1.2014, 23:48

[AlexeyTuzh]

Скачал книгу:
Paget George "The Light Cavalry Brigade in the Crimea" (1881), но она без карты, хотя с её описанием. У кого-нибудь есть отдельно карта из этой книги?

[tatarin]

Чистокровный английский жеребец "Сэр Бриггс" , ходивший под капитаном Морганом из 17 уланского

Баллада о 11-м гусарском (перевод Википедии)
"Cherry Picker".(Вишнёвый подбирала)

"Ну, я взял шиллинг и заставил меня отметить
с нуля из сержантов перо,
«Я пристроился сзади,
"я прошел быстрое время,
"Я быстро понял, мне сверлить.

Они взяли меня в сторону, спросил, могу ли ездить.
Меня, кто жил за плугом?
ответил я. "Конечно,"
был поставлен на "ORSE
гусар они сказали, что я сейчас.

Долгие часы я бы труд, я освоил саблю
я бы сократить, я сунул и мне очень хочется парировать
я был человеком кардиган теперь
я бы очистить и мне очень хочется поклониться,
носить штаны цвет вишни.

Я выпил в барах, с другими гусар
забыть запах почвы.
Я продолжал мне нос чистым
, потому сержанты был скуп
, и я боялся катушку ресниц в.

Тогда в пятьдесят три, мы отправили в море
к месту они назвали Крым.
Он был полон болезни
и ночью мы заморозить
мы не любили всю идею.

С улан мы сделали, Легкая Бригада
, и мы поехали, чтобы восстановить пушки.
Направлено на ложный долину,
предсмертную аллея,
засаду русские захлопнулась.

Мы были вырезаны в клочья, причем половина из нас умер
косил вниз вражеских снарядов
и когда дым рассеялся
глаза, полные страха,
увидел сцену, которая была прямо из ада.

Те, что выжили был едва жив
их туники был оборванный и рваные
взрослых мужчин плакали,
кони умирали
Я никогда не видел людей более несчастным.

Мне повезло, они сказали, что я не с мертвыми,
что хирург был квалифицированным с ножом.
Но я потерял мне ногу,
так что я ходить по этой привязки,
и это не оставило меня большая часть жизни.

Поэтому, когда вы слышите барабан, вы включаете и запуске
вы не будете принимать "является монета величества.
Подумайте, что вы сказали
, что, как вы будете стареть,
я не хочу для моего сына, чтобы присоединиться."

Сообщение отредактировал tatarin - 21.1.2014, 2:58

[AlexeyTuzh]

А эту книжку кто-нибудь читал (покупал)?

[Иоакиммюрат]

Уж коль скоро здесь возник определенный "диалог", пока я на форуме, наверное, будет правильно на них отвечать
а там, я вижу, не уймутся
http://maxnechitaylov.livejournal.com/12868.html
Первое – «почему поддерживал некоторых участников форума»?
Ответ – как бы это не звучало – правда в том, что меня без преувеличений «взяла за душу» и действительно растрогала позиция и настрой одного из участников беседы… Пытался поддержать эту позицию – насколько возможно… Если что-то взяло за душу, отстаивать историческую правду не намерен… Такой вот я парень!
Второе – почему отвечаю по мере привнесения инфы другими участниками ?
Все просто – не хочу смаковать убитых гусар… И не буду. Более, чем достаточно – то, что деликатно отметил, что схватка была проиграна... Если бы не посты "извне" - по правде говоря - до сих пор бы ничего бы и не сказал.
Третье – насчет я якобы «не знал».
Тут и логики достаточно – как я тогда чудесным образом знаю – о чем писали авторы мемуаров?
Ну, ради такого случая, могу предложить интересную (как для меня – так просто забавную) игру.
Кроме упомянутых авторов из драгун Тяжелой бригады на этой ветке (с ними-то я надеюсь «критик» ознакомился) пусть «критик» назовет одного автора мемуаров, потом я одного и т.д. пока «порох не закончится» и я покажу – что знаю я и что знает он По одному автору.
Только чтобы каждый из нас мог еще и привести цитаты из описания схватки – благо очень-очень многие описания в моем распоряжении
И еще ремарочка насчет "третьего" участника - какждый имеет полную юридическую свободу в выборе для себя эпизода сражения для изучения Какой эпизод сражения его заинтересует - это его выбор и его личное дело.


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 22:32

[AlexeyTuzh]

Иоакиммюрат,
А зачем на другом форуме писать, если есть этот? Или Максим Нечитайлов тут забанен? Если он меня о чём-то пытался спросить, то отвечу здесь: я не получил ещё по почте все девять книг с мемуарами участников событий. Как только получу каждую из них - напишу. Больше всего хочу прочесть книгу лорда Кардигана. Пока у меня сложилось впечатление, что её никто из участников ещё не появившейся дискуссии не читал. Если ошибаюсь - пусть разместят тут ссылку на неё. А пока пришлось знакомых в трёх странах (Германия, Англия, США) на уши поставить, чтобы ксерокс из этого редкого издания получить.
"Грешно смеяться над убогими!" ("Кавказская пленница").

[Иоакиммюрат]

Больше всего хочу прочесть книгу лорда Кардигана. Пока у меня сложилось впечатление, что её никто из участников ещё не появившейся дискуссии не читал.

Лично я - не читал... Это к другой бригаде относится
Редуты взяты?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 22:54

[Ульянов]

Модераториал:
Я думаю, что не стОит отвечать ТУТ на посты другого ресурса. Зарегистрируйтесь там и дискутируйте.

[andre77]

maxnechitaylov как раз приводит описания больше, что кителя!

Краткая сводка по виду гусарской бригады на Альминской позиции 7 (19) сентября 1854 г.
1) Белые летние кителя. Гусары [Киевский полк, дивизион майора Гельфрейха на аванпостах] // РА. 1892. Кн. 3. № 12. С. 456. Д.В. Ильинский.
2) Белые кителя. [Киевский полк, гусары обстрелянные нашей артиллерией] // Сборник рукописей. Т. I. С. 207. Адъютант Меньшикова, Стеценко.
3) Белые кителя, надетые по чьему-то приказу «по случаю жары». Гусары на рекогносцировке // Материалы. Вып. IV. С. 141.
4) Кителя. Один дивизион Киевского полка, бывший на аванпостах (остальные дивизионы были в доломанах) //Материалы. Вып. II. С.470. Г.Д. Щербачев.
5) Кителя. Эскадрон гусар на рекогносцировке // Материалы. Вып. II. С.461. А. Розин.
6) Кителя. Киевский полк [гусары, обстрелянные нашей артиллерией] // Севастопольские бастионы [Сборник рукописей, т. II]. С.192.
7) Белые куртки. Киевский и Ингерманландский полки // РС. 1877. Т. 18. № 1. С.130. Другой адъютант Меньшикова, Панаев.
8) Белые куртки. Киевский полк // Арбузов Е.Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах//Военный сборник. 1874. Т. 96. № 4.

[Иоакиммюрат]

Я думаю, что не стОит отвечать ТУТ на посты другого ресурса. Зарегистрируйтесь там и дискутируйте.

какой же интерес - "посрамИть" человека в его узком кругу?
Собственно на "дождаться поста Гусарчика, потом моего, а там и выступить со своим - что он все знал, но доблестно молчал и тихо скрывался" я ответил... Молчать - не значит - не знать
Впрочем... уже последовал вполне ожидаемый и предсказуемый ответ "знатока"
Вопрос закрыт.
Тот "разговор" окончен.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 23:22

[AlexeyTuzh]

Лично я - не читал... Это к другой бригаде относится
Редуты взяты?

Один из них - нет. Но мне одна карта пока не пришла. С ними вообще засада. Например, книга "The Light Cavalry Brigade (1881) Paget" есть в сети, а карты, которая была в ней опубликована - нет. И так далее.
Добавлю вопрос по Тяжёлой бригаде, если Нечитайлов вдруг зайдёт в эту ветку: а какие английские мемуары участника боя в составе Тяжёлой бригады совершенно противоречат мемуарам человека (англичанина), своими глазами видевшего этот же эпизод сражения?

[Иоакиммюрат]

Один из них - нет. Но мне одна карта пока не пришла. С ними вообще засада. Например, книга "The Light Cavalry Brigade (1881) Paget" есть в сети, а карты, которая была в ней опубликована - нет. И так далее.
Добавлю вопрос по Тяжёлой бригаде, если Нечитайлов вдруг зайдёт в эту ветку: а какие английские мемуары участника боя в составе Тяжёлой бригады совершенно противоречат мемуарам человека (англичанина), своими глазами видевшего этот же эпизод сражения?

Наблюдателей со стороны я перечитал далеко не всех... Но из тех, с которыми ознакомился - ни один "совершенно" не противоречит... Противоречат только свидетельства Рыжова и Арбузова...
Два свидетельства - против десятков!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.1.2014, 23:29

[AlexeyTuzh]

Наблюдателей со стороны я перечитал далеко не всех... Но из тех, с которыми ознакомился - ни один "совершенно" не противоречит... Противоречат только свидетельства Рыжова и Арбузова...
Два свидетельства - против десятков!

Я имел в виду не результаты, а место действия и время боя. Такое впечатление, что у всех были разные часы, либо воспоминания перемешались в голове.