Уланы Дании. Опции

[Артур]

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь конкретное по датским уланам? Интересует из кого формировались (помимо балканцев), дальнейшая судьба до 1815 года, боевой путь, униформа.
Иллюстрация и текст из Кнетеля знаком. Более пока нет ничего.

Formed in 1791 as a unit of "Bosniaks" (Balkan irregular cavalry), apparently in imitation of Prussian practice, it was converted to lancers in 1808. The original uniform was semi-oriental with a red cap, wrapped in a white turban. The schapska shown here by Knotel is too elaborate, the model finally adopted being the usual 4-sided Polish type, worn with a flat face to the front.

[wood]

Спасибо, это всё знакомо. Так сказать, для начального использования.

Хотел узнать , а чем так заинтересовал этот эскадрон ? Тем более нигде не воевал и был быстро расформирован .

[Артур]

Хотел узнать , а чем так заинтересовал этот эскадрон ? Тем более нигде не воевал и был быстро расформирован .

Как уже писал, в нашем музее хранится уланка, атрибутированная, как датская. О чем меня гложут сильные сомнения. Так как польских вариант очень сильно напрашивается.
Плюс, если с прусскими босняками (аля сброд со всей Восточной Европы) еще понятно, то откуда черпали ресурсы датчане, когда создавали свой эскадрон, не понятно. Какие там, в Дании нахрен босняки, поляки или еще кто-либо?
А вся информация по ним, такое чувство, что переписывается от одного к другому. Кризис однако у исследователей с Европы.

[wood]

Как уже писал, в нашем музее хранится уланка, атрибутированная, как датская. О чем меня гложут сильные сомнения. Так как польских вариант очень сильно напрашивается.
Плюс, если с прусскими босняками (аля сброд со всей Восточной Европы) еще понятно, то откуда черпали ресурсы датчане, когда создавали свой эскадрон, не понятно. Какие там, в Дании нахрен босняки, поляки или еще кто-либо?
А вся информация по ним, такое чувство, что переписывается от одного к другому. Кризис однако у исследователей с Европы.

Понятно. А не пробовали обратиться к коллегам , из Арсенала-музея Копенгагенского ?

[Артур]

Понятно. А не пробовали обратиться к коллегам , из Арсенала-музея Копенгагенского ?

Думал над этим. Скорей всего напишу им.

[wood]

Думал над этим. Скорей всего напишу им.

На английском , они превосходно общаются . Удачи.

[Cazador]

Небольшая заметка о квартировании боснийского эскадрона в городе Кёге в 1801.
http://koegearkiverne.dk/k%C3%B8ge/histori...bosniakker-1801
Разумеется, все на датском, но с гугл-переводчиком можно разобраться. Там же ссылка на список чинов эскадрона (имена, возраст и т.д.) "Босняки" были на постое у местных, поэтому были учтены при переписи населения.

[Артур]

Небольшая заметка о квартировании боснийского эскадрона в городе Кёге в 1801.
http://koegearkiverne.dk/k%C3%B8ge/histori...bosniakker-1801
Разумеется, все на датском, но с гугл-переводчиком можно разобраться. Там же ссылка на список чинов эскадрона (имена, возраст и т.д.) "Босняки" были на постое у местных, поэтому были учтены при переписи населения.

Благодарю!

Я смотрю имена в списке далеко не боснийские. А нормальные такие себе датчане или европейцы

Сообщение отредактировал Артур - 17.1.2014, 14:18

[wood]

Благодарю!

Кстати Артур , обратите на имена и фамилии этих "босняков".

[Артур]

Кстати Артур , обратите на имена и фамилии этих "босняков".

Да, уже обратил Хоть бы один балканец....
Нашел одну польскую фамилию. Остальные либо скандинавы, либо европейцы. Вот вам и боснийский эскадрон. Короче, просто мода на улан.

Сообщение отредактировал Артур - 17.1.2014, 14:21

[wood]

Да, уже обратил Хоть бы один балканец....
Нашел одну польскую фамилию. Остальные либо скандинавы, либо европейцы. Вот вам и боснийский эскадрон. Короче, просто мода на улан.

Скорее на экзотику... вначале у них были даже не уланские шапки. итд.

[Cazador]

Именно) Там и в тексте примерно так сказано, что, не смотря на название, это были обычные bønderkarle (крестьяне?), одетые в экзотическую униформу.

[Sibbear]

Коллеги, прошу прощения, что не про улан, а нет ли у кого книжки, мне бы пару страничек оттуда....

De så det ske - Englandskrigene 1801-14 af Lars Lindeberg

[Тимофей]

вот вы странные люди
есть мода на босняков - все лепят босняков
есть мода на казаков - все лепят казаков
что, в прусском Лейб-казачьем эскадроне были русские? или в бельгийском (они тоже экспериментировали в 1815, помнится)?

[wood]

Шакотены, которые были в сети доступны, просмотрел. Пока ничего не нашел. Их где-то скачать можно?

http://issuu.com/rasmuswichmann

Больше не встречал , свои три посмотрел , там нет босняков...

[Артур]

вот вы странные люди
есть мода на босняков - все лепят босняков
есть мода на казаков - все лепят казаков
что, в прусском Лейб-казачьем эскадроне были русские? или в бельгийском (они тоже экспериментировали в 1815, помнится)?

Дело не в странностях, а в трактовках современных и почти современных писак историков, которые друг у друга переписывая один за другим пишут, что эскадрон босняков был набран из балканских народов и т.д. и т.п. Вот и решили докопаться до истины, а на самом ли деле в Дании начинался Балканский полуостров... Как то так.

Больше не встречал , свои три посмотрел , там нет босняков...

Спасибо за потраченное время!
Статью из Традисьона мне уже любезно прислал Саша Петров, за что ему еще раз жму руку.

[Eman]

Kоллеги, я правильно понял, что эскaдрон (или что там былo) босняков - это просто названиие, и к территории, кот. сегодня известна как 'Боснa и Херцеговина' эта часть отношения не имеет???

Je suis avec respect

[tatarin]

Kоллеги, я правильно понял, что эскaдрон (или что там былo) босняков - это просто названиие, и к территории, кот. сегодня известна как 'Боснa и Херцеговина' эта часть отношения не имеет???

Je suis avec respect

В случае с датскими "босняками" - просто название.. В случае , допустим , прусских босняков - не только название.
Адольф Менцель "Прусский босниец" поражает австрийского пограничника:

[Eman]

А нельзя ли попросить разъяснение - откуда в Пруссии взялись боснийцы? Волонтеры на прусской службе?
Заранее благодарен за любую информацию

[tatarin]

А нельзя ли попросить разъяснение - откуда в Пруссии взялись боснийцы? Волонтеры на прусской службе?
Заранее благодарен за любую информацию

"Боснийцы" - скорее условное именование всех славян-добровольцев (в основном южных славян ) служащих в "боснийском корпусе": сербы , хорваты, украинцы.

В журнале ВОИН была статья-компиляция по мотивам OSPREY и труда супругов Функен:

http://www.genstab.ru/voin/2_hus_fred.htm

[Артур]

Если совсем коротко, то "боснийский" (с 1808 г. уланский) эскадрон - это не отдельная в/ч, а подразделение датского гусарского полка, составлявшее при нем в административно-хозяйственном отношении седьмой эскадрон, сформированный в 1791 г. путем выделения из каждого гусарского эскадрона по 20 чел. И что самое печальное, сей эскадрон в период Наполеоновских войн не участвовал ни в одной кампании датской армии.
Если Вас интересует более подробная информация - на Гуглбуке есть несколько книг на немецком и датском языках по истории датской армии (в частности в эпоху Наполеоновских войн).

Получил ответ от Национального музея Копенгагена. Они подтверждают, что с большой долей вероятности данная шапка может принадлежать эскадрону датских улан.
Кому интересно, ниже их ответ на английском. Перевод выкладывать не стал, думаю, не проблема. Там же информация, насчет не участвовал ни в одной компании

The czapka you have is very interesting. It can very well be Danish. I 1808 a ulan Squadron was established and it took part in the fighting in Schleswig-Holstein in the autumn of 1813. Denmark was an allied of Napoleon’s France and the Danish army was fighting a Swedish-Russian army corps. So the czapka can be a war booty from 1813. I attach the drawing from 1808 of the new uniform for the new ulan Squadron which was approved by the Danish king. It shows a private ulan (I’m afraid it is a little bit blue).

We have no information on the colours or the material of the czapka except from this drawing. The ulans got a new czapka every three years, so in 1813 it can have been changed a little bit from what you see on the drawing. The red and white cockade on the side of your czapka indicate that it is Danish.

I also attach a detail of a picture of the Battle at Bornhöved 7th December 1813, were you can see the Danish ulans. It was painted by the Swedish artist Per Kraft the Younger and it belongs to Malmö Museum in Sweden.

Большое спасибо Алексею Дунаеву за помощь и дельный совет!