Что за "штука"? Шведская? Опции

[Максим2012]

Знакомому попался такой предмет, район - Котельва-Решетиловка, Полтавская область.
Он связан со шведами или нет? Если по простому, то прошу помощи в атрибутации!
Размер 53 на 42 мм, материал бронза или латунь, не свинец и не олово.

[Роберто Паласиос]

Вот еще одна, не безизвестная епанча, так как не верю, что за первую мне про крепления правильно сказал.

Не понял. При чём здесь епанча?
И опять без размеров.

P.S. Спасибо.

Ну тут действительно сложно. вон на семилетку у Брауншвейка тоже две СС..
так а эту все таки где нарыли?

Корона вполне архаичная. На начало 18-го века - самое то.

[rogala]

Не понял. При чём здесь епанча?
И опять без размеров.

P.S. Спасибо.
Корона вполне архаичная. На начало 18-го века - самое то.

ну были варианты что это часть застежки от епанчи, или может быть -портупеи.

[rogala]

И опять без размеров

ооочень похожая на эту, но из под Полтавы высотой под 6 см.

[tofan]

Размеры какой нужны?

[Роберто Паласиос]

Размеры какой нужны?

Последняя. Сообщение № 76.

[rogala]

пардон за задержку. не нашел в закромах оригинал(а где то был..) вот прорисовки из Р.Пенгеля.


да присоединяюсь к Роберто. размеры были бы полезны как и обратка. интересно как там крюк поживает....

[Роберто Паласиос]

интересно как там крюк поживает....

Крюк там некуда.

[tofan]

Обратка, если интерессна.
Размер 50мм на 34мм



К стати может у кого-то есть изображение сего комплекта на одежде. был бы признателен.

[rogala]

Спасибо!
Крюк - зацеп такой же как и на второй такого же типа .
Единственно что смущало это в случае если это таки от епанчи пряжки, то в этом случае монограмма будет лежать на боку.. но может такое и не смущало никого.
Но может это от чего то иного?
пример ношения.


Сообщение отредактировал rogala - 6.1.2014, 22:50

[tofan]

Красивое фото.!
Спасибо, взаимно!

[Роберто Паласиос]

Единственно что смущало это в случае если это таки от епанчи пряжки, то в этом случае монограмма будет лежать на боку.. но может такое и не смущало никого.
Но может это от чего то иного?

Меня лично смущает. Хотя действительно, обломок очень похож на крюк застёжки епанчи. Но вензель положенный в горизонт, это...

[rogala]

А если такая бляха с крюком на перевязь? Тогда и вензель вертикально ...

[Роберто Паласиос]

А если такая бляха с крюком на перевязь? Тогда и вензель вертикально ...

Не. Штуковина для пришивания. На перевязь другая система крепления бы была. Да и на кой на перевязи внизу у этой бляхи крюк типа епанечного.

Сам думаю - где же вертикально позиционировать такую накладку? Тем более, что не можеи определить с точностью даже век.

[rogala]

Мы же о последней накладке речь ведем?с вензелем и короной, обратку и размер которой в посте 88.
Так вот почти точно такую с год назад нашли в Полтавской области, как раз на месте дислокации шведов.Так что ее с 90% можно отнести таки к Карлу... Но вот вопрос остается к чему накладки ( теперь уже две и похожие) обе с крюками, обе с дырочками под пришив или скорее крепление проволокой, может и зклепки. Все крайне похоже на пряжки для епанчи . только одно смущает то что вензель ложиться на бок.

Из вариантов использования:
1все таки на епанчу
2 часть шпажной портупеи, в случае если лопасть для шпаги подвешена на к ремню на двух пряжках с крюками.
3 накладка на перевязь сумы. лядунки.
4 невоенная впрямую вещь, например как часть застежки книги, или какого нибудь гроссбуха королевской канцелярии, опять таки Карла 12.

Сообщение отредактировал rogala - 7.1.2014, 11:06

[tofan]

Немного вернусь к этой бляхе, найденной в Можайском р-не.
Оказывается, если быть точнее, она была найдена на Старо - Смоленской дороге, а это немного меняет дело, в принципе пленных шведов вели через Смоленск на Москву, поэтому могли наткнуться на одну из стоянок, к тому-же сопутка оказалась тоже забавной, которую к 1812-году даже за уши не притянешь!



Пряжка, размер 5см на 4см, по всей видимости с ботинок и пуля колибра крупноватого, для сравнения русская на 1812год.
В принципе, вот такая история.

[Kirill]

tofan, а поподробнее о первом фото можно?

[Роберто Паласиос]

Служил я в начале 1980-х гг. на одной базе ГСМ под Наро-Фоминском (тогда Наро-Фоминск 4). Там на спец-территории много просто пустого места, типа расстояния пожаро-безовасные между хранилищами ГСМ и ракетного. Особенно интересен фрагмент метров на 400 старой дороги. Остались следы обваловки, канав и деревья в ряд как на картине П. Хесса про отступление Неверовского. В/ч там с начала 20-го века. Соответственно и действующая дорога была перенесена в сторону. Может ещё и при царизме. Вроде как часть старой дороги, по которой Наполеон ехал из Фоминского (если он там вообще когда-то был). Так у нас на базе это место и называлось с незапамятных времён - "Наполеоновская дорога". Так вот там всё травкой заросло. Но когда на пол штыка копнули ради интереса - металлический шмурдяк с монетами на Александра и Николая полез знатный. Очень много всего было... Но копать нам быстро запретили.

Там много чего было и может и счас лежит (вроде как та часть до сих пор действующая). На разные периоды полагаю.

tofan, а поподробнее о первом фото можно?

Сообщение № 71. Ты в Германиях ездил.

[tofan]

Да, по старым дорогам много чего валяется, но в том то и дело, если бы эти предметы попались скажем на Ст.- Калужской, тогда реально было бы не понятно, какого лешего они там очутились, а так хоть гепотетически, но шведская обраняшка могла присутствовать. Я за уши не притягиваю, так рассуждалки.
Про потробнее не совсем понял, если по пост №71, то что именно интересует?

Сообщение отредактировал tofan - 10.1.2014, 21:24

[Kirill]

Про потробнее не совсем понял, если по пост №71, то что именно интересует?

Размеры, оборот.

[tofan]

Размеры, оборот.

Так у меня ее нету, размеры примерно 50мм на 30мм.
Что бы нормально сфоткать, да с оборотом, да с точным размером - это надо ехать к черту на кулички, вот если он с ней растаться надумает, тады да, а так не... не поеду.

Сообщение отредактировал tofan - 11.1.2014, 13:55