Чё зя, чё низя..., к вопросу о здравом смысле, историчности, правде и степени реализма Опции

[Serge Perrin]

Есть и потошнотворнее отрезанных ног зрелища.

Превосходный боец! Только слегка изумлён чем-то.
Что тошнотворного?

[Пехотный барабанщик]

однозначно, расчлененку.. и шоб кровишшы побольше..

Возникает вопрос:А чего ж мы, тогда, каждый раз плачемся про "неубиваемых" реконструкторов?
Зачем требуем, чтобы после залпа на поле оставались лежащие тела?
Это, ведь, тоже бьёт по психике зрителей.

[Serge Perrin]

Это, ведь, тоже бьёт по психике зрителей.

В этом году в Малоярославец занесло одного японского туриста, глядя на поле брани
причитал "это же ТАК опасно!... так опасно..."

[Елена Александровна]

Да вы просто найдите и пригласите тех 2-х дам, которые были 3 недели назад у Луи в "Империи" они покажут все что угодно-ведь они были готовы ради искусства на всё!

[Podpol]

А я всегда говорил, что для правильной картинки и подлинной реконструкции мы все должны перезаразиться сифилисом!!!

Представляю, что об этом подумал вчерашний товарищ, который изложил свою судьбу нелегкую (насчет потерянного бизнеса и т.д.)...
Я это к тому, что шутки-шутками, но давайте же и о реалиях не забывать?

[Borman_m]

Да вы просто найдите и пригласите тех 2-х дам, которые были 3 недели назад у Луи в "Империи" они покажут все что угодно-ведь они были готовы ради искусства на всё!

Эээ, они были готовы на другую эпоху... Взятие Рима варварами во время оргии и упражнения с какими-то страшновековыми рыцарскими причиндалами... Или приблудами... приспособами... конскими к тому же...

Вобщем, это все не то.

Я-то сурьезно вопрошал: вот как оптимально изобразить полевой госпиталь или хотя бы перевязочную? (не технически, а с точки зрения допустимых пределов изображения) Или, например, стоит ли задумываться над взрывом зарядного ящика с разлетающимися на "окровавленные" куски манекенами? Или на неокровавленные? и т.д. и т.п.

[Вадим Борисыч]

Я-то сурьезно вопрошал: вот как оптимально изобразить полевой госпиталь или хотя бы перевязочную? (не технически, а с точки зрения допустимых пределов изображения) Или, например, стоит ли задумываться над взрывом зарядного ящика с разлетающимися на "окровавленные" куски манекенами? Или на неокровавленные? и т.д. и т.п.

Не надо вопрошать, тут и так дохрена вопрошателей, надо сделать и показать.
И задумываться не надо, особенно тебе. У тебя камера есть, гитара тоже. Больше от тебя ничего не нужно.
Весь вопрос в том надо ли это делать? и кто этим займется?
Или ты заради кадра красивого радеешь?

[Олегович]

У нас в Европе хирургические игрища проводятся вот уже третий год на самых ответственных мероприятиях. Это делается не только для детей, а прежде всего для самих реконструкторов, чтобы знали, как это было.
В ближайшем будущем планируется к показу работа телеграфа Шаппа. Тоже будет интересное зрелище.
Ежегодно проводятся показательные мероприятия высадки в бухте Жуан, коронация Наполеона, даже свадьба Наполеона (повезло же Самсону - каждый раз с новой), всевозможные мелкие сценки из жизни солдат...И что тут плохого? Я только ЗА.

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать!
Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры.
Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как?

Сообщение отредактировал Олегович - 10.12.2013, 23:44

[Yogan]

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военных госпиталей, работающих с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотиться эту боль в историческом антураже изображать!
Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры. А интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как?

пройденный этап

[Borman_m]

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать!
Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры.
Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как?

А при чем тут "поясничать"? Если грамотно изобразить работу полевых медиков - так это не будет пояснячиньем. Чем те же медики хуже пехотинцев или кавалеристов? Почему одним можно в "дурацком" изображать атаку "колено к колену", вовремя расходясь и меняя аллюр, или демонстрировать стрельбу плутонгами - холостыми и в землю, - а другим нельзя показывать перевязку на добровольцах и хирургическую обработку раненых на манекенах?

...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д.
Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами...

[cambronne]

Каждый в праве считать для себя: делать или не делать. В Европе выбор сделали. Там, после битв, когда вы уже уехали, устраивают специальные показательные зрелища. В том числе и работу хирургов. И никто не боится. Все внимательно слушают и смотрят.









Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 0:44

[Serge Perrin]

что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры.

К чёрту это "чувство меры"!!!

[cambronne]

И такая реконструкция тоже...


Вообще-то, я удивлен. Мы же надеваем форму не для парадов, а для сражения... Почитать многих, то реконструировать битву (то есть, массовое убийство людей), это нормально. А реконструировать лечение людей - плохо. Там же кишки наружу... То ли дело битва - молодецки проткнул врага штыком, изящно срубил голову... Красота... И тут зрители аплодируют, аплодируют...

Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 1:22

[Елена Александровна]

Эээ, они были готовы на другую эпоху...

они были готовы на любую-лишь бы взяли )))))

[Borman_m]

Не надо вопрошать, тут и так дохрена вопрошателей, надо сделать и показать.
И задумываться не надо, особенно тебе. У тебя камера есть, гитара тоже. Больше от тебя ничего не нужно.

ну я ж, типа, эта... хочу расти над собой и усе такое.

Весь вопрос в том надо ли это делать? и кто этим займется?
Или ты заради кадра красивого радеешь?

нуууу... и за-ради кадра тоже.

[Балин]

Я вот как думаю на эту тему.
Во первых зрители приходят на "войну посмотреть". А на войне убивают. В этом отношении на наполеонике куда всё мягче, чем например у железячников, с их бугуртами.
Те кто приходят смотреть на "баталию" а потом что то там говорят о психологических травмах ребёнка- суть
лицемеры. Пусть ходят на выставки бабочек.
Разворачивание на поле боя медпункта -имеет право на существование. И к этой части реконструкции будет тем более серьёзное и правильное отношение, чем более серьёзный и правильный подход будет у самих участников этого действа. Если руку на барабане отпилить, на поле боя, потом водки выпить и рукой занюхать- то клонада. если потом ещё тазик кишок собакам скормить- то чёрная клоунада.
А если палатку поставить, сполы операционные , носилки . штат фельшеров, медиков- хирургов, инструменты и всё остальное-"да пулю зондом прощупать, щипцами вынуть", весь скарб медицинский собрать, форму правильно пошить, то ни у кого на повернётся язык ничего плохого сказать о такой реконструкции.
А на счёт психологических травм- то давайте к зубному врачу не ходить- там больно и машина противно жужжит. Да и дети плачут-куда там твоему Бородино.

[Олегович]

...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д.
Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами...

На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры.
Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента.
Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло!
К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой.
Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить...
Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры...

Сообщение отредактировал Олегович - 12.12.2013, 20:40

[ВладимирК]

На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры.
Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента.
Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло!
К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой.
Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить...
Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры...

Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это.

[Олег Поляков]

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать!

Я сейчас зарыдаю. Туча реконструкторов - настолько взрослые и опытные люди, что видели всякое на своем веку. Моралистов, млин, развелось как собак нерезанных. Войну в кружевах им подавай! Не хер! Говнище и кровище! Только так. Иначе - водевиль и сопли.

[Олегович]

Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это.

Именно так. ГДЕ и КАК.

Я сейчас зарыдаю. Туча реконструкторов - настолько взрослые и опытные люди, что видели всякое на своем веку. Моралистов, млин, развелось как собак нерезанных. Войну в кружевах им подавай! Не хер! Говнище и кровище! Только так. Иначе - водевиль и сопли.

Успехов в Вашем водевиле с рабочим наименованием "кровище и говнище" опытный вы наш и повидавший...