Чё зя, чё низя..., к вопросу о здравом смысле, историчности, правде и степени реализма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чё зя, чё низя..., к вопросу о здравом смысле, историчности, правде и степени реализма |
Serge Perrin |
10.12.2013, 18:54
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 12.11.2013 Пользователь №: 429 435 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): французская Гвардейская Пешая артиллерия Репутация: 1 |
|
Пехотный барабанщик |
10.12.2013, 19:20
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
однозначно, расчлененку.. и шоб кровишшы побольше.. Возникает вопрос:А чего ж мы, тогда, каждый раз плачемся про "неубиваемых" реконструкторов? Зачем требуем, чтобы после залпа на поле оставались лежащие тела? Это, ведь, тоже бьёт по психике зрителей. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Serge Perrin |
10.12.2013, 19:29
Сообщение
#43
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 12.11.2013 Пользователь №: 429 435 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): французская Гвардейская Пешая артиллерия Репутация: 1 |
|
Елена Александровна |
10.12.2013, 21:13
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 933 Регистрация: 9.10.2009 Пользователь №: 17 464 Город: Москва Репутация: 75 |
Да вы просто найдите и пригласите тех 2-х дам, которые были 3 недели назад у Луи в "Империи" они покажут все что угодно-ведь они были готовы ради искусства на всё!
-------------------- — "Мне? Однобортный мундир? Да Вы знаете, что в однобортном уже никто не воюет?!?" (с)
|
Podpol |
10.12.2013, 22:59
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
А я всегда говорил, что для правильной картинки и подлинной реконструкции мы все должны перезаразиться сифилисом!!! Представляю, что об этом подумал вчерашний товарищ, который изложил свою судьбу нелегкую (насчет потерянного бизнеса и т.д.)... Я это к тому, что шутки-шутками, но давайте же и о реалиях не забывать? |
Borman_m |
10.12.2013, 23:15
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Да вы просто найдите и пригласите тех 2-х дам, которые были 3 недели назад у Луи в "Империи" они покажут все что угодно-ведь они были готовы ради искусства на всё! Эээ, они были готовы на другую эпоху... Взятие Рима варварами во время оргии и упражнения с какими-то страшновековыми рыцарскими причиндалами... Или приблудами... приспособами... конскими к тому же... Вобщем, это все не то. Я-то сурьезно вопрошал: вот как оптимально изобразить полевой госпиталь или хотя бы перевязочную? (не технически, а с точки зрения допустимых пределов изображения) Или, например, стоит ли задумываться над взрывом зарядного ящика с разлетающимися на "окровавленные" куски манекенами? Или на неокровавленные? и т.д. и т.п. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Вадим Борисыч |
10.12.2013, 23:23
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Я-то сурьезно вопрошал: вот как оптимально изобразить полевой госпиталь или хотя бы перевязочную? (не технически, а с точки зрения допустимых пределов изображения) Или, например, стоит ли задумываться над взрывом зарядного ящика с разлетающимися на "окровавленные" куски манекенами? Или на неокровавленные? и т.д. и т.п. Не надо вопрошать, тут и так дохрена вопрошателей, надо сделать и показать. И задумываться не надо, особенно тебе. У тебя камера есть, гитара тоже. Больше от тебя ничего не нужно. Весь вопрос в том надо ли это делать? и кто этим займется? Или ты заради кадра красивого радеешь? -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Олегович |
10.12.2013, 23:28
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
У нас в Европе хирургические игрища проводятся вот уже третий год на самых ответственных мероприятиях. Это делается не только для детей, а прежде всего для самих реконструкторов, чтобы знали, как это было. В ближайшем будущем планируется к показу работа телеграфа Шаппа. Тоже будет интересное зрелище. Ежегодно проводятся показательные мероприятия высадки в бухте Жуан, коронация Наполеона, даже свадьба Наполеона (повезло же Самсону - каждый раз с новой), всевозможные мелкие сценки из жизни солдат...И что тут плохого? Я только ЗА. О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать! Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры. Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как? Сообщение отредактировал Олегович - 10.12.2013, 23:44 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Yogan |
10.12.2013, 23:44
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военных госпиталей, работающих с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотиться эту боль в историческом антураже изображать! Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры. А интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как? пройденный этап -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Borman_m |
11.12.2013, 0:05
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать! Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры. Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как? А при чем тут "поясничать"? Если грамотно изобразить работу полевых медиков - так это не будет пояснячиньем. Чем те же медики хуже пехотинцев или кавалеристов? Почему одним можно в "дурацком" изображать атаку "колено к колену", вовремя расходясь и меняя аллюр, или демонстрировать стрельбу плутонгами - холостыми и в землю, - а другим нельзя показывать перевязку на добровольцах и хирургическую обработку раненых на манекенах? ...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д. Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
cambronne |
11.12.2013, 0:41
Сообщение
#51
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Каждый в праве считать для себя: делать или не делать. В Европе выбор сделали. Там, после битв, когда вы уже уехали, устраивают специальные показательные зрелища. В том числе и работу хирургов. И никто не боится. Все внимательно слушают и смотрят.
Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 0:44 -------------------- |
Serge Perrin |
11.12.2013, 0:44
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 12.11.2013 Пользователь №: 429 435 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): французская Гвардейская Пешая артиллерия Репутация: 1 |
|
cambronne |
11.12.2013, 0:54
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
И такая реконструкция тоже...
Вообще-то, я удивлен. Мы же надеваем форму не для парадов, а для сражения... Почитать многих, то реконструировать битву (то есть, массовое убийство людей), это нормально. А реконструировать лечение людей - плохо. Там же кишки наружу... То ли дело битва - молодецки проткнул врага штыком, изящно срубил голову... Красота... И тут зрители аплодируют, аплодируют... Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 1:22 -------------------- |
Елена Александровна |
11.12.2013, 7:09
Сообщение
#54
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 933 Регистрация: 9.10.2009 Пользователь №: 17 464 Город: Москва Репутация: 75 |
Эээ, они были готовы на другую эпоху... они были готовы на любую-лишь бы взяли ))))) -------------------- — "Мне? Однобортный мундир? Да Вы знаете, что в однобортном уже никто не воюет?!?" (с)
|
Borman_m |
11.12.2013, 7:49
Сообщение
#55
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Не надо вопрошать, тут и так дохрена вопрошателей, надо сделать и показать. И задумываться не надо, особенно тебе. У тебя камера есть, гитара тоже. Больше от тебя ничего не нужно. ну я ж, типа, эта... хочу расти над собой и усе такое. Весь вопрос в том надо ли это делать? и кто этим займется? Или ты заради кадра красивого радеешь? нуууу... и за-ради кадра тоже. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Балин |
11.12.2013, 8:55
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: 21 |
Я вот как думаю на эту тему.
Во первых зрители приходят на "войну посмотреть". А на войне убивают. В этом отношении на наполеонике куда всё мягче, чем например у железячников, с их бугуртами. Те кто приходят смотреть на "баталию" а потом что то там говорят о психологических травмах ребёнка- суть лицемеры. Пусть ходят на выставки бабочек. Разворачивание на поле боя медпункта -имеет право на существование. И к этой части реконструкции будет тем более серьёзное и правильное отношение, чем более серьёзный и правильный подход будет у самих участников этого действа. Если руку на барабане отпилить, на поле боя, потом водки выпить и рукой занюхать- то клонада. если потом ещё тазик кишок собакам скормить- то чёрная клоунада. А если палатку поставить, сполы операционные , носилки . штат фельшеров, медиков- хирургов, инструменты и всё остальное-"да пулю зондом прощупать, щипцами вынуть", весь скарб медицинский собрать, форму правильно пошить, то ни у кого на повернётся язык ничего плохого сказать о такой реконструкции. А на счёт психологических травм- то давайте к зубному врачу не ходить- там больно и машина противно жужжит. Да и дети плачут-куда там твоему Бородино. |
Олегович |
12.12.2013, 20:36
Сообщение
#57
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д. Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами... На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры. Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента. Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло! К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой. Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить... Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры... Сообщение отредактировал Олегович - 12.12.2013, 20:40 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
ВладимирК |
12.12.2013, 22:03
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 21.5.2009 Пользователь №: 13 124 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 29 |
На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры. Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента. Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло! К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой. Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить... Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры... Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это. -------------------- «Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»
|
Олег Поляков |
12.12.2013, 23:27
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать! Я сейчас зарыдаю. Туча реконструкторов - настолько взрослые и опытные люди, что видели всякое на своем веку. Моралистов, млин, развелось как собак нерезанных. Войну в кружевах им подавай! Не хер! Говнище и кровище! Только так. Иначе - водевиль и сопли. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олегович |
13.12.2013, 7:07
Сообщение
#60
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это. Именно так. ГДЕ и КАК. Я сейчас зарыдаю. Туча реконструкторов - настолько взрослые и опытные люди, что видели всякое на своем веку. Моралистов, млин, развелось как собак нерезанных. Войну в кружевах им подавай! Не хер! Говнище и кровище! Только так. Иначе - водевиль и сопли. Успехов в Вашем водевиле с рабочим наименованием "кровище и говнище" опытный вы наш и повидавший... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 19:07
|