![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Иоакиммюрат
![]() Итог подвёл Я в своём предыдущем посте. Из Ваших ссылок и постов я понял, что Вы знаете, и о воспоминаниях Арбузова и о записке Рыжова. Тем не менее Вы продолжаете ссылаться на английские книжки по Крымской войне и отстаивать английский вариант исхода этого кавалерийского боя. Для человека из Лондона или Портсмута, или Эдинбурга - анличанина или шотландца короче это была бы нормальная ситуация. Но для человека с Украины из Одессы ![]() Вот перечень некоторых кав. полков, учавствовавших в Балаклавском сражении, если вы зыбыли. Гусарская бригада: Ингерманландский гусарский; Киевский гусарский полки. Сводный уланский полк: резервные эскадроны Одесского, Волынского, Бугского, Литовского уланских полков. Как видите, представленные здесь полки - по этническому составу были украинской национальности (кроме Ингерманландского гусарского и Литовского уланского). Может вспомня это - Вы пересмотрите свой взгляд на историографию Балаклавского сражения? И в нём перестанут преобладать английские выдумки? Вообще, когда я обсуждаю события Крмской войны у меня складывается впечатление, что я нахожусь не в своём отечестве, а где=нибуть в британии или франции. Вот такое интересное я сделал наблюдение ![]() ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот перечень некоторых кав. полков, учавствовавших в Балаклавском сражении, если вы зыбыли. Гусарская бригада: Ингерманландский гусарский; Киевский гусарский полки. Сводный уланский полк: резервные эскадроны Одесского, Волынского, Бугского, Литовского уланских полков. Как видите, представленные здесь полки - по этническому составу были украинской национальности (кроме Ингерманландского гусарского и Литовского уланского). хм.. а какая связь между наименованием и этническим составом? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хороший вопрос - у кого не было пропаганды в освещении исторических событий? Тут британцы не исключение... Можете парировать подобными же примерами в Британии? Это когда англичане полностью полагаются на версию русской стороны. ![]() хм.. а какая связь между наименованием и этническим составом? Вероятно, уже какая-то связь выросла за 150 лет (это я к тому, что её тогда не было ВООБЩЕ). ![]() |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сам не люблю английской пропаганды и ещё более того, что она обычно берётся в русские истории почти в первозданном виде. Действительно надо бы переписать. Если есть чего переписывать конечно... Уважаемый Роберто Паласиос ![]() ![]() Но их позицию понять можно - они пропагандируют свою военную историю и свои военные победы. Но странно об "их победах" слышать пропганду от людей с русскими, украинскими и беларусскими фамилиями ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не читайте английских историй по Крымской войне ![]() И продолжая двигаться в этом приятном русско-украинскому (или наоборот - не суть ![]() ![]() Уважаемый Роберто Паласиос ![]() ![]() Но их позицию понять можно - они пропагандируют свою военную историю и свои военные победы. Но странно об "их победах" слышать пропганду от людей с русскими, украинскими и беларусскими фамилиями ![]() Остальное - согласен. |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можете парировать подобными же примерами в Британии? Это когда англичане полностью полагаются на версию русской стороны. ![]() Вероятно, уже какая-то связь выросла за 150 лет (это я к тому, что её тогда не было ВООБЩЕ). ![]() Уважаемый Роберто! Я это написал для Иоахимюрата, который с Украины в пику того, что у меня ощущение, что я сейчас пишу на каком-то английском или французском историческом форуме, а не на русском. Где англичане или французы доказывают мне свою правоту ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Роберто! Я это написал для Иоахимюрата, который с Украины в пику того, что у меня ощущение, что я сейчас пишу на каком-то английском или французском историческом форуме, а не на русском. Где англичане или французы доказывают мне свою правоту ![]() Не волнуйтесь. Сейчас местные "англичане" и "французы" подтянуться... ![]() |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И продолжая двигаться в этом приятном русско-украинскому (или наоборот - не суть ![]() ![]() Забавно то, что я не иронизировал. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что надо переписать. Причём объективно и задействую и главное пытаясь верифицировать ВСЕ источники по тому бою. Остальное - согласен. Я тоже так считаю ![]() ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можете парировать подобными же примерами в Британии? Это когда англичане полностью полагаются на версию русской стороны. ![]() А вот не могу парировать! Не волнуйтесь. Сейчас местные "англичане" и "французы" подтянуться... ![]() местные "англичане"? Здесь? ![]() Но странно об "их победах" слышать пропганду от людей с русскими, украинскими и беларусскими фамилиями ![]() Это не прораганда, а изучение обеих точек зрения. Действительно, порадовал Ваш патриотизм. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.12.2013, 12:33 |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хм.. а какая связь между наименованием и этническим составом? Здравствуйте Илья Эрнстович ![]() Конечно-же прямой связи между наименованием и этническим составом этих полков никакой тет. Но, на период 1830-х и начала 1850-х годов. Данные кавалерийские полки, располагавшиеся на территории современных Киевской, Одесской, Николаевской и Херсонской областей комплектовались в основном из местных уроженцев. "Нместные" преобладали только среди офицеров этих полков. Нижние чины были в большинстве из украинской национальности. Более того Одесский, Бугский уланские полки - это на то время были поселённые полки. Что это такое достопочтимому историческому сообществу надеюсь известно. Поэтому вопросы по их комплектованию и составу надеюсь не возникнут. Приведу несколько фамилий: генерал-майор Величко - командир гусарской бригады (в Балаклавских событиях не учавствовал по болезни). Генерал-майор Халецкий (при Балаклаве - и. о. командира гусарской бригады вместо Величко) - вообще этнический поляк и могометанин, но выросший в Малоросии (современной Украине). Вот ещё некоторые фамилии - подполковник Вйнилович (Киевский гусарский полк). Нижние чины Сводного уланского полка - Муха, Марко Зиноватый. Киевский гусарский полк - Матвей Зарубин (руссифицированная русская фамилия от украинской фамилии Заруба). Что это всё этнические украинские фамилиии подтвердит любой из форумчна с Украины. Я про это пишу для фанатов английской и французской армии, носящих русские и украинские фамилии и пишущих здесь про победы иностранных армий, игнорируя свою армию, где могли служить и их предки ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
))) остается еще шаг - и Балаклава станет местом сражения украинской и английской кавалерий)))
Сообщение отредактировал Ульянов - 9.12.2013, 12:43 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
black karlos |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Я это написал для Иоахимюрата, который с Украины в пику того, что у меня ощущение, что я сейчас пишу на каком-то английском или французском историческом форуме, а не на русском. Где англичане или французы доказывают мне свою правоту Нет ли у Вас ощущения, что Вы пишете на какой-то ветке, отнюдь не Балаклаве посвященной? Сообщение отредактировал black karlos - 9.12.2013, 12:51 |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот не могу парировать! местные "англичане"? Здесь? ![]() Это не прораганда, а изучение обеих точек зрения. Действительно, порадовал Ваш патриотизм. (порадовал Ваш патриотизм) Спасибо. По-поводу изучения обеих точек зрения. Я этим и занимался. Изучал и сравнивал английские и русские источники с обеих сторон. Причём предпочтение отдавал участникам данных событий, а не историкам, пишущим свои труды с чужих слов через сто лет после событий и тех гусар и драгун в глаза не видевшиих. ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
))) остается еще шаг - и Балаклава станет местом сражения украинской и английской кавалерий))) Илья Эрнстович, да не было никакой украинской кавалерии ![]() Уважаемые форумчане, претендующие на звания людей, которые что-то смыслят в истории Русской армии надеюсь тоже правильно поняли мой пост по этническому составу РУССКОЙ кавалерии при Балаклаве. Не о какой украинской ![]() Что бы не быть западозренным в искажении общей (Россия -Украина) истории, подитоживаю своё высказывание тезисом: Кавалерийский бой на Балаклавских высотах 13 (25) октября 1854 г. между [u]русскими гусарами и английскими драгунами закончился поражением агличан. Это подтвержается в русских воспоминаниях русских участников событий и исследованиях русских историков, которые почему-то никто не хочет замечать. Всё остальное - это английское мифотворчество и наглая ложь. Спасибо всем за понимание ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо всем за понимание ![]() я надеюсь, вы поняли, что это была шутка).. Хотя, в наше время шутки часто становятся постулатами идеологии.. ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял
![]() Приезжайте к нам на Альму- 2014. Киевские гусары рады "воевать" в одном строю с таким клубом как Бородинский егерь ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кавалерийский бой на Балаклавских высотах 13 (25) октября 1854 г. между [u]русскими гусарами и английскими драгунами закончился поражением агличан. Все-таки правильнее было бы как-то так озвучить: "Учитывая свидетельства с обеих сторон (в том числе и многочисленные - с британской стороны), которые в некоторых моментах взаимоисключающие, наиболее вероятным представляется отступление гусарской бригады по приказу, а не будучи разбитой непосредственно в столкновении... Героизм был проявлен в схватке обеими сторонами" А вообще - вопрос пока далеко не закрыт. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.12.2013, 13:30 |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет ли у Вас ощущения, что Вы пишете на какой-то ветке, отнюдь не Балаклаве посвященной? Да я вижу, что ветка, отнюдь не Балаклаве посвященная. Просто не удержался. Я пять лет вплотную занимаюсь военно-исторической реконструкцией Киевского гусарского полка и соответственно его участием в Крымской кампании. Однажды решил разоброться, для себя, в событиях при Бадаклаве. Данный кавалерийский бой, особенно, привлёк моё внимание. Во время его изучения я обнаружил, что каких-либо публикаций, где бы осуществлялся пдробный разбор тех событий НЕТ. Все упоминания о нём в русской (Тотлебен, Богданович, Зайончковкий) и советской (Тарле, Бестужев) историографии взяты у англичан и французов. Причём они переносились в свои работы всеми последующими историками. Те редкие современные исследования, ведущиеся вокруг Балаклавы занимаются тем же самым. Кругом подвиги одних англичан и французов и ни слово о русских. А ведь об подвигах русских есть прямые указания в отечественных мемуарах и записках. Почему их никто не исследует? Вот и наболело. Решил воспользоваться моментом и высказаться "...пока железо горячё". Удивило то, что данный солидный и уважаемый военно-исторический форум и его участники, которые, как я понимаю где-то разбираются в истории Русской армии также оказались заражены бацилой английского вранья и снобизма. Также удивляет позиция сторонников французов, безапеляционно доказывающих мне, что хруст французской булки в Крымской кампании был - самый хрустофранцузскобулочный в мире. Что же тогда требовать от простого гражданина который, не дай бог, прочитает такие высказывания от, Якобы, сведующих в данных вопросах людей. Спасибо всем форумчанам за понимание. ![]() Прорвёмся ![]() Р. S. СЛАВА РУССКОЙ КАВАЛЕРИИ ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все-таки правильнее было бы как-то так озвучить: "Учитывая свидетельства с обеих сторон (в том числе и многочисленные - с британской стороны), которые в некоторых моментах взаимоисключающие, наиболее вероятным представляется отступление гусарской бригады по приказу, а не будучи разбитой непосредственно в столкновении... Героизм был проявлен в схватке обеими сторонами" А вообще - вопрос пока далеко не закрыт. Ну, пусть будет так - своеобразный общий знаменатель к которому мы, надеюсь, пришли ![]() Сам я также не являюсь непосредственным участником этого боя и не могу претендовать на истинну в последней инстанции ![]() ![]() А вообще - вопрос пока далеко не закрыт. Совершенно с Вами согласен. Балаклавское сражение ещё ждёт своих исследователей. Надеюсь это будут не очередные НОВЫЕ У. Расселы, А. Кинглеки, С. Базанкуры, Ф. Энгельсы и прочие. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.7.2024, 18:00
![]() |