Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Рогатнев]

Посмотрим. Те "эпизоды", что экранизировали недавно, старым первым трём в подмётки не годятся. Так что...

Серьезно?

[Ярослав]

Министерство культуры РФ
Российское Военно-Историческое общество
Питерская независимая студия под руководством Андрея Шальопы
Киностудия «Ленфильм»

25 ноября 2013 года приглашает на пресс-показ пилотного эпизода полнометражного фильма "28 панфиловцев". Пресс-показ приурочен к выходу в ноябре 1941 года в "Красной звезде" передовой статьи под заголовком "Завещание 28 павших героев".

Начало – 12.00

Место проведения – здание Министерства культуры РФ, Малый Гнездниковский пер., д. 7/6, стр.2, 1 этаж, Большой зал
http://histrf.ru/ru/rvio/activities/news/item-265

[Borman_m]

...!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!...

С офиц. сайта мультика про "28":

"И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…"

блин, ну сколько можно делать анти пропаганду, сколько можно помогать людям, которые вольно или невольно или по недоразумению действуют во вред своей стране!?... риторический, сцуко, вопрос...


... если 100% понятно, что "факт" выдуман, зачем его с тупым упорством тиражировать? Чтобы еще раз показать всем (особенно впечатлительным молодым), что пропаганда наших подвигов в ВОВ основана на выдумках (прямо говоря: на лжи)? Чтобы люди по принципу переноса думали, что и все остальные подвиги, даже настоящие, - ложь и выдумка пропагандистов!!!???...

блин, иногда хочется некоторым, даже беззаветно преданным, но дуболомам, сделать "положительную реморализацию" ((с) Стругацкие) путем насильственной лоботомии...


!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Borman_m - 23.11.2013, 21:43

[Ярослав]

"Спасение Рядового Райна" то же миф, но кино то хорошее, И "Апокалипсис наших дней" сценарий писался по книге не про войну и дело в Африке происходило и тоже отличное кино про войну получилось. Вот снимут кино посмотрим и тогда будем говорить во вред сделали или нет

[Borman_m]

"Спасение Рядового Райна" то же миф, но кино то хорошее, И "Апокалипсис наших дней" сценарий писался по книге не про войну и дело в Африке происходило и тоже отличное кино про войну получилось. Вот снимут кино посмотрим и тогда будем говорить во вред сделали или нет

...ээээ, "Спасение рядового Райана" - основано на реальном факте. Правда, в фильме добавили тучу лишнего геройства и пафоса, но сам факт того, что крайнего из братьев официально, приказом командования, вытащили с фронта и отправили домой - реален.

"Апокалипсис..." изначально снимался по чужой книжке и ни разу не претендовал на хоть какой-то, хоть мало-мальски реальный факт. С самого начала этот фильм презентовался как "фильма про войну вообще". Ни разу не про какой-то реальный или "реальный" подвиг. С самого начала сам Коппола говорил, что "Апокалипсис..." - это квинтессенция и метафора. Именно так его оценивали и именно в этом смысле он - шедевр.

А в нашем случае намеренно, упрямо и прямолинейно (см. цитату с их сайта), пытаются сделать из "подвига" подвиг. С пафосом экранизируют вранье. Причем тогда, когда всем уже известно, что эта история - вранье. Но выдать пытаются за правду... Блин, для дебилов??? Или всех считают дебилами???

Есть изящный и ох...й и классный выход - изначально позиционировать фильм как легенду, сказку на тему, анимешку про и т.д. Но ведь нет же...............................................




З.Ы. конечно, поживем - увидим, но они ведь на своем сайте тоже не просто так, не сдуру пишут. Или...???

Сообщение отредактировал Borman_m - 23.11.2013, 22:12

[Podpol]

...!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!...

С офиц. сайта мультика про "28":

"И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…"

блин, ну сколько можно делать анти пропаганду, сколько можно помогать людям, которые вольно или невольно или по недоразумению действуют во вред своей стране!?... риторический, сцуко, вопрос...
... если 100% понятно, что "факт" выдуман, зачем его с тупым упорством тиражировать? Чтобы еще раз показать всем (особенно впечатлительным молодым), что пропаганда наших подвигов в ВОВ основана на выдумках (прямо говоря: на лжи)? Чтобы люди по принципу переноса думали, что и все остальные подвиги, даже настоящие, - ложь и выдумка пропагандистов!!!???...

блин, иногда хочется некоторым, даже беззаветно преданным, но дуболомам, сделать "положительную реморализацию" ((с) Стругацкие) путем насильственной лоботомии...
!!!!!!!!

Извините, уважаемый Borman_m - но я вам замечу: что касается именно героев, то Клочков действительно пал смертью храбрых в ходе Битвы за Москву (хотя и не в том месте, и не в то время...)

Что же касается фальсификаций - и автор статьи, и редактор "Красной Звезды" бригадный комиссар (позже - генерал-майор) Давид Ортенберг - откровенно "морозились" насчет "источника информации"...
Иными словами - НЕТ того "источника"...

Хотя - чем вам не сюжет для фильма: парня призывают в армию/потом битва под Москвой и ПОДВИГ/потом служба в немецкой полиции/потом война в составе Красной Армии, боевые награды/потом - попытка напомнить о своих "посмертных" заслугах и в результате арест, и СРОК...

Сообщение отредактировал Podpol - 23.11.2013, 23:08

[Borman_m]

Извините, уважаемый Borman_m - но я вам замечу: что касается именно героев, то Клочков действительно пал смертью храбрых в ходе Битвы за Москву (хотя и не в том месте, и не в то время...)

А я и ни разу не говорю ничего против РЕАЛЬНЫХ ПОДВИГОВ наших предков в той войне в борьбе против общего иноземного врага, которому было начхать на всякие самостийности и прочие бело/монархическо/возвращенческо/реваншистско/антибольшевистские идеи, и который с гадством, намеренной жестокостью и моральным уродством убивал всех советских граждан, до которых мог дотянуться, по первому же поводу.

Я против того, чтобы делали "клюкву", основанную на ложном мифе. Причем, в ситуации, когда миф развенчан, и оказался просто выдуманным враньем. Попытки сделать из него красивую "правду" являются идеологической диверсией. Выше уже сказал почему.

Для сравнения: тот же Матросов - миф. Но, основанный на реальном подвиге. Хрен с ним, что не на амбразуру бросился. Но - РЕАЛЬНО - дот заставил замолчать и дал шанс своим атакующим товарищам. То есть, было, пусть не совсем так, как в мифе, но было-таки! И вот про это снимать можно и нужно. В любом варианте (хотя лучше, конечно, в реально-историческом).

Да еще кучу примеров можно привести, где мифы основаны на реальности. Где миф (по сути) является приукрашеной правдой. Но зачем снимать явную выдумку, выдавая ее за реальность???? В ситуации, где все знают, что это выдумка???

З.Ы. Реальный бой той роты в тот день у разъезда Дубосеково сам по себе является подвигом. Просто надо почитать отчеты и донесения и представить, как оно было. Очень часто реальность оказывается более суровой и героической, чем любая выдумка.

Что же касается фальсификаций - и автор статьи, и редактор "Красной Звезды" бригадный комиссар (позже - генерал-майор) Давид Ортенберг - откровенно "морозились" насчет "источника информации"...
Иными словами - НЕТ того "источника"...

Для мифа-выдумки нет. А для реального героического боя роты - есть.

Хотя - чем вам не сюжет для фильма: парня призывают в армию/потом битва под Москвой и ПОДВИГ/потом служба в немецкой полиции/потом война в составе Красной Армии, боевые награды/потом - попытка напомнить о своих "посмертных" заслугах и в результате арест, и СРОК...

Для "чернушного" фильма - вполне. А если еще туда добавить пьяных и развратных советских женщин, которые сами массово лезут трахаться с немцами и гадских упитанно-жирно-лоснящихся нквд-шников, брызгающих (поголовно, все-все-все! Это важно!) слюной и бьющих направо-налево своих, но моментально убегающих при виде немцев, и советских генералов, тупо смотрящих на карту, ни хрена не понимая и тупо кладущих миллионы тупого советского быдло-народа в однообразных прямолинейных атаках в рост на пулеметы, и - конечно, же, обязательно!!!, - умных, красивых, милых и образованных, честных и абсолютно не жестоких немцев, - тогда ваапшче ШЫДЕВР будет! Ага-ага.

Вы такое кино предпочитаете?




Я - нет. Я предпочитаю видеть в кино моих предков героями без кавычек и без натяжек. Я предпочитаю видеть своих предков, поборовших в себе страхи, переживших неудачи и разгромы, но не сдавшихся и победивших. Я предпочитаю видеть в кино героев и предателей. И чтоб героев было больше. Потому что у любого мало-мальски нормального народа кино должно воспитывать. И воспитывать в духе патриотизма и героизма.

И я хочу, чтоб в кино, если наш пошел служить немцам - то вынужденно, чтоб только выжить, и при этом сразу готовя побег или переход обратно на нашу сторону. И при первой же возможности бежал или перешел. Да еще желательно, "языка" с собой захватил или портфель с документами или кучу оружия к партизанам уволок или еще как в плюсе. А если нет - то чтоб был гадом и предателем. "И никаких гвоздей" (с).

На то оно и кино. Особенно сейчас.

[Игорь]

Серьезно?

имхо да, т.к. интересного сюжета там нет, только спецэффекты
ну и плюс многое расчитано на тех кто уже читал новелизацию вселенной ЗВ

[Podpol]

А я и ни разу не говорю ничего против РЕАЛЬНЫХ ПОДВИГОВ наших предков в той войне в борьбе против общего иноземного врага, которому было начхать на всякие самостийности и прочие бело/монархическо/возвращенческо/реваншистско/антибольшевистские идеи, и который с гадством, намеренной жестокостью и моральным уродством убивал всех советских граждан, до которых мог дотянуться, по первому же поводу.

Я против того, чтобы делали "клюкву", основанную на ложном мифе. Причем, в ситуации, когда миф развенчан, и оказался просто выдуманным враньем. Попытки сделать из него красивую "правду" являются идеологической диверсией. Выше уже сказал почему.

Для сравнения: тот же Матросов - миф. Но, основанный на реальном подвиге. Хрен с ним, что не на амбразуру бросился. Но - РЕАЛЬНО - дот заставил замолчать и дал шанс своим атакующим товарищам. То есть, было, пусть не совсем так, как в мифе, но было-таки! И вот про это снимать можно и нужно. В любом варианте (хотя лучше, конечно, в реально-историческом).

Да еще кучу примеров можно привести, где мифы основаны на реальности. Где миф (по сути) является приукрашеной правдой. Но зачем снимать явную выдумку, выдавая ее за реальность???? В ситуации, где все знают, что это выдумка???

З.Ы. Реальный бой той роты в тот день у разъезда Дубосеково сам по себе является подвигом. Просто надо почитать отчеты и донесения и представить, как оно было. Очень часто реальность оказывается более суровой и героической, чем любая выдумка.
Для мифа-выдумки нет. А для реального героического боя роты - есть.
Для "чернушного" фильма - вполне. А если еще туда добавить пьяных и развратных советских женщин, которые сами массово лезут трахаться с немцами и гадских упитанно-жирно-лоснящихся нквд-шников, брызгающих (поголовно, все-все-все! Это важно!) слюной и бьющих направо-налево своих, но моментально убегающих при виде немцев, и советских генералов, тупо смотрящих на карту, ни хрена не понимая и тупо кладущих миллионы тупого советского быдло-народа в однообразных прямолинейных атаках в рост на пулеметы, и - конечно, же, обязательно!!!, - умных, красивых, милых и образованных, честных и абсолютно не жестоких немцев, - тогда ваапшче ШЫДЕВР будет! Ага-ага.

Вы такое кино предпочитаете?
Я - нет. Я предпочитаю видеть в кино моих предков героями без кавычек и без натяжек. Я предпочитаю видеть своих предков, поборовших в себе страхи, переживших неудачи и разгромы, но не сдавшихся и победивших. Я предпочитаю видеть в кино героев и предателей. И чтоб героев было больше. Потому что у любого мало-мальски нормального народа кино должно воспитывать. И воспитывать в духе патриотизма и героизма.

И я хочу, чтоб в кино, если наш пошел служить немцам - то вынужденно, чтоб только выжить, и при этом сразу готовя побег или переход обратно на нашу сторону. И при первой же возможности бежал или перешел. Да еще желательно, "языка" с собой захватил или портфель с документами или кучу оружия к партизанам уволок или еще как в плюсе. А если нет - то чтоб был гадом и предателем. "И никаких гвоздей" (с).

На то оно и кино. Особенно сейчас.

Я щас вам расскажу за кино - которое я предпочитаю, но которое пока НЕ СНЯЛИ...
http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
http://militera.lib.ru/memo/russian/momysh-uly_b/index.html

Для "чернушного" фильма - вполне. А если еще туда добавить пьяных и развратных советских женщин, которые сами массово лезут трахаться с немцами и гадских упитанно-жирно-лоснящихся нквд-шников, брызгающих (поголовно, все-все-все! Это важно!) слюной и бьющих направо-налево своих, но моментально убегающих при виде немцев, и советских генералов, тупо смотрящих на карту, ни хрена не понимая и тупо кладущих миллионы тупого советского быдло-народа в однообразных прямолинейных атаках в рост на пулеметы, и - конечно, же, обязательно!!!, - умных, красивых, милых и образованных, честных и абсолютно не жестоких немцев, - тогда ваапшче ШЫДЕВР будет! Ага-ага.

Вы такое кино предпочитаете?

Вот как раз такого КИНА лично мне - не надо!

Сообщение отредактировал Podpol - 24.11.2013, 0:55

[AlexeyTuzh]

Я щас вам расскажу за кино - которое я предпочитаю, но которое пока НЕ СНЯЛИ...
http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
http://militera.lib.ru/memo/russian/momysh-uly_b/index.html

Фильм так и называется: "За нами Москва". Снят ещё в 1967 году:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3500173
Можете даже меня поблагодарить за то, что можете его посмотреть.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.11.2013, 1:00

[Podpol]

Фильм так и называется: "За нами Москва". Снят ещё в 1967 году:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3500173
Можете даже меня поблагодарить за то, что можете его посмотреть.

Спасибо, уважаемый AlexeyTuzh...
Мне именно ЭТА дивизия - не чужая совсем...

[AlexeyTuzh]

Может авторам фильма "28 панфиловцев" сначала комикс выпустить, посмотреть, как он продаётся, а только потом уже фильм снимать? Да и жаль, что у Шахназарова фильм был про "Белый Тигр", а так можно было бы и его в фильм про панфиловцев сунуть, как бы приквел сделать. "Белый Т-IV", например!

[Рогатнев]

имхо да, т.к. интересного сюжета там нет, только спецэффекты
ну и плюс многое расчитано на тех кто уже читал новелизацию вселенной ЗВ

Ну, в SW 4-6, несомненно, существовал сюжет... Особенно - после SW 1... Никто не знал ничего... По драматургии SW. Все фанфики и пр. родились на фоне. SW6 - в принципе, полная лажа, по сюжету. 4,5 - на уровне, а 6 убил напрочь еще в детстве. На его фоне 1 и 3 смотрятся шедеврами. Причем - логически законченными. И не надо мне заливать "про так вижу" я 132 ромАна прочел про SW...


Сообщение отредактировал Ульянов - 24.11.2013, 22:56

[Игорь]

ну, я ничего по ЗВ не читал - все что не в кино ересь однозначно
с 1-3 серии - комп стрелялки и спецэффекты, ничего интересного
единственно что запомнилось из новых серий - только гонки. все остально - муть какая-то, да еще и на компе нарисованая
а в 4-6 были реальные модели и уж потом эффекты
ну и дизайн и пр - новые серии старым и в подметки не годятся

[IGOR DZIS]

ну, я ничего по ЗВ не читал - все что не в кино ересь однозначно
с 1-3 серии - комп стрелялки и спецэффекты, ничего интересного
единственно что запомнилось из новых серий - только гонки. все остально - муть какая-то, да еще и на компе нарисованая
а в 4-6 были реальные модели и уж потом эффекты
ну и дизайн и пр - новые серии старым и в подметки не годятся

Просто первая трилогия(которая вторая по сюжету) в силу многих причин(он у нас в голове стал хрестоматийным) считается эталоном, с помощью которого мы теперь можем сравнивать остальные трилогии . И хоть он местами примитивный(с современых позиций) и не такой навороченый, как последующие, но он создал свой стиль/образ/мир ЗВ, который трудно спутать с другими фильмами, в отличие от первой(первой) трилогии(хотя и понимаю что снимать ее было в разы труднее - у зрителя к моменту ее сьемки в голове появилось много картинок-аналогий от экранизазации других фантастик) . Из новых - кусками понравился 1 эпизод, 2 почти весь, 3 - не пойми с какой попытки таки досмотрел - мутный он какой то, хотя в него и напичкали всего-всего-всего ...

[Пехотный барабанщик]

я 132 ромАна прочел про SW...

И МОСК выдержал?

[Рогатнев]

ну, я ничего по ЗВ не читал - все что не в кино ересь однозначно

Хау! Прикинь - такую же сентенцию по напе бы выдал! Кроме ЕББ - все остальное - ересь.

с 1-3 серии - комп стрелялки и спецэффекты, ничего интересного

Драматургия закончилась в Облачном городе в 5 части, когда выяснилось какой атец у Люка. Хотя - только в этом моменте она и была. Все остальные SW - стрелялки и спецэффекты.

а в 4-6 были реальные модели и уж потом эффекты

Ха, это, несомненно, добавило фильму смысла и глубины. "Я знаю, что в космосе планеты взрываются бесшумно" (С)

ну и дизайн и пр - новые серии старым и в подметки не годятся

Это - фломастеры.

Из новых - кусками понравился 1 эпизод, 2 почти весь, 3 - не пойми с какой попытки таки досмотрел - мутный он какой то, хотя в него и напичкали всего-всего-всего ...

Мне наоборот -1 с удовольствием. 2 - через силу. 3- с восторгом.

[AlexeyTuzh]

У нас тоже Озеров эпопею "Освобождение" в обратную сторону снимал. Начал с Курской дуги, а закончил битвой под Москвой. И драматургия была: начал с Юрия Бондарева, а закончил не пойми кем... Джордж Лукас и Юрий Озеров - близнецы-братья!

[Ульянов]

У нас тоже Озеров эпопею "Освобождение" в обратную сторону снимал. Начал с Курской дуги, а закончил битвой под Москвой.

В "Освобождении" есть битва под Москвой?

[AlexeyTuzh]

В "Освобождении" есть битва под Москвой?

В эпопее Юрия Озерова. Расширенную версию он назвал "Трагедия века", а по частям его эпопея распадается на три части:
"Освобождение" (пять фильмов с 1968 по 1972);
"Битва за Москву" (1985);
"Сталинград" (1989).
Не будем придираться к названиям. Всё равно Юрий Озеров снимал в той же логике, что и Лукас: сначала о победе над злом, а потом о том, как и почему это зло сперва побеждало. Видимо, это внутренняя логика съёмок эпопей.