Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Вадим Борисыч]

А рядом стоят вооружённые красноармейскими шашками гренадеры преображенцы? "Интересно девки пляшуть!" (С).

Скорее все же драгуны....да и шашка подвешена неправильно...

[Роберто Паласиос]

Скорее все же драгуны....да и шашка подвешена неправильно...

А как бы ЧЁ делать драгунам во дворце? Они его захватили?!?!
Подвешена ПРАВИЛЬНО! Именно ТАК и надо подвешивать! То есть вставлять в лопасть поясной портупеи. Это стиль а-ля Мосфильм.
Лучше бы цветной пластмассовый "бластер" вставили. Хоть прикольно бы было... Ну или световой меч, на худой конец (можно понимать и буквально).

[Вадим Борисыч]

А как бы ЧЁ делать драгунам во дворце? Они его захватили?!?!

Форма № 8 - что дали, то и носим.

[Иоакиммюрат]

Вот Мэл Гибсон снял фильм - так это ФИЛЬМ. Его "Апокалипсис" можно смотреть и смотреть... А тут...

[Martel]

Перечитываю сейчас "Убиты под Москвой" Константина Воробьёва. Вот что снимать надо! И правду о "кремлёвских курсантах" рассказывать в документальных фильмах, а не показывать всякую фигню, вроде Михалковщины-Бондарчуковщины.
P.S. Если кто-то не читал, то прекрасное эссе о прозе Константина Воробьёва написал "либерал" Дмитрий Быков!

по Воробьеву сделано две экранизации: "Экзамен на бессмертие" 1984 г, достойный фильм, мне понравился, и «Это мы, Господи!» 1990 г., этот похуже, уже "перестроечные" тенденции

[AlexeyTuzh]

по Воробьеву сделано две экранизации: "Экзамен на бессмертие" 1984 г, достойный фильм, мне понравился, и «Это мы, Господи!» 1990 г., этот похуже, уже "перестроечные" тенденции.

Я оба смотрел, с мнением согласен, но в любом случае достойной экранизации пока нет. На мой взгляд, нужно взять повести Воробьёва за литературную основу, но фильм сделать именно о кремлёвских курсантах, в конце концов они два месяца оборону держали, а все фильмы сводятся к короткому боевому эпизоду (в "шедевре" Михалкова вообще к одному единственному бою).

[Роберто Паласиос]

Вот Мэл Гибсон снял фильм - так это ФИЛЬМ. Его "Апокалипсис" можно смотреть и смотреть... А тут...

Ну раза два посмотреть и можно... но не более.

[Politruk]

Кстати, из к/ф «Это мы, Господи!» Михалков слямзил эпизод с часами на оторванной руке.

[Sandris]

Вот Мэл Гибсон снял фильм - так это ФИЛЬМ. Его "Апокалипсис" можно смотреть и смотреть... А тут...

Если бы только он не был такой жуткой пропагандой...

[Роберто Паласиос]

Если бы только он не был такой жуткой пропагандой...

Пропагандой чего? Я в фильме не увидел пропоганды чего-либо кроме как не сдаваться и не покорятся.

[Martel]

Я оба смотрел, с мнением согласен, но в любом случае достойной экранизации пока нет. На мой взгляд, нужно взять повести Воробьёва за литературную основу, но фильм сделать именно о кремлёвских курсантах, в конце концов они два месяца оборону держали, а все фильмы сводятся к короткому боевому эпизоду (в "шедевре" Михалкова вообще к одному единственному бою).

а почему только о кремлеских курсантах?

я считаю, что круче подвиг батальона Военно-политического училища им.Ленина на Бородинском поле, который практически полностью погиб всего за сутки, но осдержал "Дас Райх", дав время 32й дивизии подойти из Можайска

[Sandris]

Пропагандой чего? Я в фильме не увидел пропоганды чего-либо кроме как не сдаваться и не покорятся.

Учитывая религиозность Гибсона и отношение к христианству фильм создан именно так, что бы показать глубокую дикость и нечеловечность уклада жизни местного населения, ну и соотвествнно зритель в подсознании подготовлен к тому, что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей... Стандартная фишка завоевателей - показать аборигенов глупыми и дикими а еще лучше еще и жестокими тем самим завоевательний поход делая как бы законным. Мол, нехотя пришли что бы навести порядок ну итд. "за не большую и справедливую плату".

[Borman_m]

Учитывая религиозность Гибсона и отношение к христианству фильм создан именно так, что бы показать глубокую дикость и нечеловечность уклада жизни местного населения, ну и соотвествнно зритель в подсознании подготовлен к тому, что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей... Стандартная фишка завоевателей - показать аборигенов глупыми и дикими а еще лучше еще и жестокими тем самим завоевательний поход делая как бы законным. Мол, нехотя пришли что бы навести порядок ну итд. "за не большую и справедливую плату".

Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах).

Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис...

Сообщение отредактировал Borman_m - 11.11.2013, 13:25

[Yogan]

Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах).

Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис...

именно так, неистово плюсую.
Гибсон вообще - мега актер и режиссер!

[Роберто Паласиос]

Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах).

Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис...

Ну, типа того.
Там на лицо скорее не КРАХ местной цивилизации, а её тупик. Кровавый.

А куда делось коренное население Южной и Центральной Америки? Там сейчас никто не живёт? ПУстош?

именно так, неистово плюсую.
Гибсон вообще - мега актер и режиссер!

Да, не атеист, не иудей или не протестант - это для американского кино не часто.

[Sandris]

Вот именно, тупик индейской кровавой цивилизации, хотя никакого тупика не было и например у тех же инков такой нищеты как сейчас у коренных никогда не было за всё правление инков. Возможно, то что появление испанских кораблей это и есть настоящий Апокалипсис, спорить с этим не буду. В любом случае это не меняет тот факт что паралельно борьбе главного героя индейское общество показывается как нечеловеческое и дьявольское сплош пропитанное пороками и алчностью. Взять хотя бы эпизод с кофейными деньгами, которые выбили из рук и толпа набросилась сразу соберать их - есть много упоминаний у хронистов о том, что индейцы были равнодушны к деньгам и например многие управленцы и защитники индейцев из Перу писали королю в Испанию, что это явная ошибка платить деньгами местными за работу на рудниках итд. именно из-за их равнодушия к деньгами и такого рода оплате труда.

Сообщение отредактировал Sandris - 11.11.2013, 14:23

[Роберто Паласиос]

Вот именно, тупик индейской кровавой цивилизации, хотя никакого тупика не было и например у тех же инков такой нищеты как сейчас у коренных никогда не было за всё правление инков. Возможно, то что появление испанских кораблей это и есть настоящий Апокалипсис, спорить с этим не буду. В любом случае это не меняет тот факт что паралельно борьбе главного героя индейское общество показывается как нечеловеческое и дьявольское сплош пропитанное пороками и алчностью. Взять хотя бы эпизод с кофейными деньгами, которые выбили из рук и толпа набросилась сразу соберать их - есть много упоминаний у хронистов о том, что индейцы были равнодушны к деньгам и например многие управленцы и защитники индейцев из Перу писали королю в Испанию, что это явная ошибка платить деньгами местными за работу на рудниках итд. именно из-за их равнодушия к деньгами и такого рода оплате труда.

Вопрос с инками сложный. Они сами до испанцев были колонизаторами и беспощадными завоевателями. И "инкоизация" была с их стороны почище испанизации следующих завоевателей. Обрушилась вся их империя настолько быстро, что даже испанцы увидели в этом не столько своё достижение, сколько божественное провидение и содействие.
В Испанской империи "Над которой никогда не заходит солнце" (С) Филиппе II) было много разных народов. И индейских в том числе. Отношения их к ден знакам были разные. И "деньги" империи инков и империи испанцев были разными. Вот только отношение к индейцам Америки было у испанского короля одинаковым с другими своими подданными (испанцами, португальцами, валлонами, итальянцами, филиппинцами, китайцами и т.д.) - они все равны. И потомки инкской знати автоматически становились грандами Испании. И денежное вознаграждение за индейский труд тоже было обязательным.
Хоть что-нибудь подобное можно было встретить в практике Великобритании, Франции и т.д.?
А болезни? Тоже вопрос сложный. И до испанцев там бывали страшные эпидемии. И чуть ли не техже болезней (по новым исследованиям - так).

[Borman_m]

Ну, типа того.
Там на лицо скорее не КРАХ местной цивилизации, а её тупик. Кровавый.

А куда делось коренное население Южной и Центральной Америки? Там сейчас никто не живёт? ПУстош?

Понятно, что не пустошь. Но никакой самостоятельности или независисмости, туева хуча времени на почти рабском положении, утрата множества культурных черт - от разговорных диалектов и письменности до ремесел и искусства, и огромные жертвы при завоевании их испанцами (не меньше, чем сами у себя устраивали, а местами и больше). Вобщем, никакого больше самостоятельного пути развития. Кирдык самостоятельности. Североамериканским, правда, пришлось еще хуже... А началось с тех самых красивых корабликов под белыми парусами. Для обеих Америк.

[Роберто Паласиос]

Понятно, что не пустошь. Но никакой самостоятельности или независисмости, туева хуча времени на почти рабском положении, утрата множества культурных черт - от разговорных диалектов и письменности до ремесел и искусства, и огромные жертвы при завоевании их испанцами (не меньше, чем сами у себя устраивали, а местами и больше). Вобщем, никакого больше самостоятельного пути развития. Кирдык самостоятельности. Североамериканским, правда, пришлось еще хуже... А началось с тех самых красивых корабликов под белыми парусами. Для обеих Америк.

Если бы да кабы.
Имеем на нынешнее время многочисленные и нормально живущие государства, не разделённые ни по языковому ни по религиозному признаку. А какие ДЭВУШКИ! (тут м про это есть тема ).
"Самостоятельный путь развития" не понятно куда бы их завёл. А про культуру не стоит особо грустить. Не было особой как таковой, а что было - культивируется и ныне с гос помпой. Тоже про письменность (которой владело целых 3,5 жреца) и науку. Не о чем плакать.
Кораблики после полугодового плавания через ОКЕАН были не красивые, а засранные и переломанные с дырявыми и заросшими ракушками днищами. Это так - про ОБРАЗЫ.
И про "почти рабское положение" подробнее. Это у кого? Для того, чтобы спасти местных индейцев от необходимости работать на плантациях (оказались совершенно не пригодными и мерли как мухи), Испании пришлось закупать тысячи чёрных рабов. А вот озолотились на этом бизнесе англичане и голландцы. Потом и французы.
"Перегибы на местах" конечно были, И центральное правительство из Мадрида с этим пыталось бороться. Но уж больно далеко... А так не любимые в России иезуиты (спасибо полякам) в колониях просто были ЧеГеварами. Устраивая отдельно взятые коммунизмы для местных индейцев. И даже сражались вместе с ними против королевских войск. Когда местные власти пытались эти "Города Солнца" искоренить. Там много чего было...

[Иоакиммюрат]

Понятно, что не пустошь. Но никакой самостоятельности или независисмости, туева хуча времени на почти рабском положении, утрата множества культурных черт - от разговорных диалектов и письменности до ремесел и искусства, и огромные жертвы при завоевании их испанцами (не меньше, чем сами у себя устраивали, а местами и больше). Вобщем, никакого больше самостоятельного пути развития. Кирдык самостоятельности.

если речь об ацтеках (не майя, которые по непонятным причинам фигурируют у Гибсона) основные жертвы с их стороны были от завезенных эпидемий, а не от оружия... И ацтеки топили в крови своих соседей - поэтому у испанцев и появилось так много союзников.

И потомки инкской знати автоматически становились грандами Испании. И денежное вознаграждение за индейский труд тоже было обязательным.
Хоть что-нибудь подобное можно было встретить в практике Великобритании, Франции и т.д.?

Я также не припомню, чтобы кто-то кроме Испании назначал государственные комиссии по вопросам негуманного обращения с местным населением... Это тоже выгодная характеристика по сравнению с другими бледнолицыми.

что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей...

в данном случае так оно и было... не только от правителей их спасли, но и от собственного изуверства и варварства... Там не только "столичный бомонд" массово жертвы приносил, но и "местечковые", причем даже детей расчленяли... Их Вам не жаль?
Именно ацтекские зверства шокировали конкистадоров и сложили у них на будущее своеобразный стеретип и по отношении к прочему населению Америк.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 11.11.2013, 15:58