Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[wood]

Наверное, потому, что на практике такая скорострельность не нужна (огромный перерасход боеприпасов).

Для этого есть "град" и "буратино".

[Пехотный барабанщик]

Наверное, потому, что на практике такая скорострельность не нужна (огромный перерасход боеприпасов).

Да и, скорее всего, трудно достижима даже очень тренированным красчётом.

[Politruk]

но при этом сама мина весит, наверное, раза в 2 больше, чем в 82-мм
И, наверное, уникальность все-таки есть, раз уж её ТОГДА отметили...

На фоне общего низкого уровня выучки?

[Игорь Д.]

На фоне общего низкого уровня выучки?

Вообще, все же это действительно не просто, тем более со 120мм. Огонь, видимо, вели прицельно, а значит расчет практически у самого ствола находился всю серию выстрелов (наводчик, заряжающий, да и номер расчета-подносчик нужен, на земле два десятка больших мин рядом с плитой не выложишь..) В отличии от батальонного, полковой грохочет по-более, у бойцов, видимо железные головы были, точнее барабанные перепонки. Конечно, это мастера минометчики! Вопрос действительно не в баллистике, а в профессиональной и физической тренировке расчета. Такую мину одной рукой к каналу ствола не поднесешь..

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 1.11.2013, 16:47

[Borman_m]

Вы бы хоть почитали, когда образовались национальности и появилось национальное самосознание...

Читал. Еще в универе. И летописи и труды современных. И про древнерусский народ и про древнерусский язык и про самоидентификацию именно в качестве "русичей", а не полян/дреговичей и т.д. И как этому кирдык пришел вместе с игом.

И про разницу понимания терминов. Большинство современных авторов трактуют понятия "нация", "национальное самосознание", "национализм" и т.д. только в соответствии с современными приоритетами - то есть для них нация, национальность - это культурно-политический, даже больше политический, чем культурный, феномен.
Вон, даже в Википедии: "Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан страны культурную идентичность в политических интересах". Это сейчас. И в этом смысле нации и национальные государства сформировались только веке так в 18-м...

А в средневековье самоидентификация себя с каким-либо народом у большинства людей основывалась именно на этнических и религиозных принципах.

[Роберто Паласиос]

Причем, Исаев на полном серъезе принялся доказывать, что эпизод реален и вероятность такй хрени была... Пропал дом

Продался парниша с потрошками. А начал с робкого возвеличивания Жукова... Скоро в партию какую нужно вступит...

[wood]

Продался парниша с потрошками. А начал с робкого возвеличивания Жукова... Скоро в партию какую нужно вступит...

ЛДПР ?

[AlexeyTuzh]

Продался парниша с потрошками. А начал с робкого возвеличивания Жукова... Скоро в партию какую нужно вступит...

Всё началось ещё в прошлом году. Была многосерийная передача про Сталинград, её озвучивал актёр Андрей Соколов, а автором сценария был как раз Исаев. И вот наступает кульминация, сижу, жду, когда же скажут и приведут документы, что именно Жуков был автором Сталинградской стратегической операции, а Андрей Соколов вдруг, в кои то веки говорит, что никаких документов об авторстве кого-либо до сих пор не найдено. Я удивился, обрадовался, расслабился, а через пару минут Соколов говорит: "Но всё-таки, по размаху, продуманности и успешности этой операции можно сказать, что планировал её Жуков!". Ну думаю, приехали! Держался Исаев пять лет и... сдался!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.11.2013, 17:09

[wood]

"Гравитацию" - хвалят.

[Роберто Паласиос]

ЛДПР ?

Ради партии клоунов-проститутов из честного исследователя в обслуживателя руководящей и направляющёй? Этто вряд ли. Если ПАРТИЯ, то совсем другая.

[wood]

Ради партии клоунов-проститутов из честного исследователя в обслуживателя руководящей и направляющёй? Этто вряд ли. Если ПАРТИЯ, то совсем другая.

В той другой - больше 100% таких "прАститутов" , обоего пола...

[Роберто Паласиос]

Всё началось ещё в прошлом году. Была многосерийная передача про Сталинград, её озвучивал актёр Андрей Соколов, а автором сценария был как раз Исаев. И вот наступает кульминация, сижу, жду, когда же скажут и приведут документы, что именно Жуков был автором Сталинградской стратегической операции, а Андрей Соколов вдруг, в кои то веки говорит, что никаких документов об авторстве кого-либо до сих пор не найдено. Я удивился, обрадовался, расслабился, а через пару минут Соколов говорит: "Но всё-таки, по размаху, продуманности и успешности этой операции можно сказать, что планировал её Жуков!". Ну думаю, приехали! Держался Исаев пять лет и... сдался!

"По размаху планированности и успешности" у Жукова тогда был собственный "Марс". На который и сил и средств он брал больше, чем на Сталинградскую операцию. И насколько ничтожные успехи (собственно никаких вообще). А вот нацистская собака Модель вполне себе показал себя там почти идеальным командующим.

"Гравитацию" - хвалят.

И правильно делают.

[AlexeyTuzh]

"По размаху планированности и успешности" у Жукова тогда был собственный "Марс".

Про операцию "Марс" подо Ржевом теперь есть официальный термин: "Гамбит" (жертва фигуры ради победы в партии). Наконец-таки издали на DVD наш старый фильм "Корпус генерала Шубникова", в котором Коршунов играет безымянного "генерала армии". Даже в советское время не решились зрителям сказать, что это Г.К. Жукова они лицезреют на экране.

[Martel]

Да, читал про это расчет ещё в советской книге "Оружие победы".

НО... Если взять цифры... Максимальная прицельная дальность - 5700 метров. Самый сильный заряд выталкивает мину со скоростью 272 м/с. Простейший расчет показывает что если эта скорость сохраняется, то разрыв произойдет на максимальной дальности через 21 секунду. Забросить и выстрелить за это время ещё 17 мин? Сколько секунд проходит от отпускания мины и её накола?

Если я неправильно считаю, то поправьте, пожалуйста. Самому интересно.

на 120 мины для увеличения дальности могли одевать на хвостовик дополнительные заряды

http://www.opoccuu.com/120-mm-minomyot.htm

по ссылке приводится таблица стрельбы

Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 20:25

[Politruk]

на 120 мины для увеличения дальности могли одевать на хвостовик дополнительные заряды

http://www.opoccuu.com/120-mm-minomyot.htm

по ссылке приводится таблица стрельбы

Я в курсе. Как раз заряд №6 и давал максимальную начальную в 272 м/с

В общем как выяснили, всё зависит от условий. Да к тому же немалый вес мины - 16 кг.

[Роберто Паласиос]

Про операцию "Марс" подо Ржевом теперь есть официальный термин: "Гамбит" (жертва фигуры ради победы в партии).

Этот термин придумали ПОТОМ. Когда надо было хоть как-то оправдать дичайшие человеческие, материальные и временные потери в этой операции. А больше года это было тупейшее и последовательное исполнение задумки Жукова по вроде как красивому удару в уязвимое место с последующим выходом на оперативный простор и собственно ВИКТОРИЯ в войне! Только вот всё это были чисто генштабистские мечтания. В реальности получилась лишь многомесячная кровавая мельница. И в основном для РККА (хотя немцы там тоже считали, что хуже боёв, чем подо Ржевом никогда и негде не бывало).

[AlexeyTuzh]

А такая скорострельность 120мм миномёта для чего нужна? Чтобы гарантированно поразить какую-то цель? Или таким образом уничтожают что-то, что находится глубоко под землёй?

Этот термин придумали ПОТОМ.

Да буквально несколько лет назад. У нас теперь много книг о ВОВ со словом "гамбит" на обложке. Шахматисты их пишут, вот и используют знакомую терминологию. Грустно это, особенно после стихотворения Александра Твардовского. Почему-то хочется верить, что настоящий и проникновенный художественный фильм о войне снимут именно про бои подо Ржевом. Причём кто-то снимет такой фильм вопреки всему.

[sgt Marchand]

Этот термин придумали ПОТОМ. Когда надо было хоть как-то оправдать дичайшие человеческие, материальные и временные потери в этой операции. А больше года это было тупейшее и последовательное исполнение задумки Жукова по вроде как красивому удару в уязвимое место с последующим выходом на оперативный простор и собственно ВИКТОРИЯ в войне! Только вот всё это были чисто генштабистские мечтания. В реальности получилась лишь многомесячная кровавая мельница. И в основном для РККА (хотя немцы там тоже считали, что хуже боёв, чем подо Ржевом никогда и негде не бывало).

Ну все-то Вы сейчас знаете
Вас бы в 42-й подо Ржев на место Жукова, уж Вы бы поучили дурака-маршала воеать
Смешно читать такие заявления, право слово

[Martel]

А такая скорострельность 120мм миномёта для чего нужна? Чтобы гарантированно поразить какую-то цель? Или таким образом уничтожают что-то, что находится глубоко под землёй?

да, официальный счет братьев Шумовых, 29 дотов и блиндажей, 13 пулеметов и 11 минометов, это то что было подверждено

Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 21:27

[AlexeyTuzh]

Да, официальный счёт братьев Шумовых, 29 дотов и блиндажей, 13 пулеметов и 11 минометов, это то что было подтверждено.

Спасибо! Точно! Можно же доты раздолбать!