![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#7681
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное, потому, что на практике такая скорострельность не нужна (огромный перерасход боеприпасов). Для этого есть "град" и "буратино". ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7682
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное, потому, что на практике такая скорострельность не нужна (огромный перерасход боеприпасов). Да и, скорее всего, трудно достижима даже очень тренированным красчётом. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Politruk |
![]()
Сообщение
#7683
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но при этом сама мина весит, наверное, раза в 2 больше, чем в 82-мм И, наверное, уникальность все-таки есть, раз уж её ТОГДА отметили... На фоне общего низкого уровня выучки? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#7684
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На фоне общего низкого уровня выучки? Вообще, все же это действительно не просто, тем более со 120мм. Огонь, видимо, вели прицельно, а значит расчет практически у самого ствола находился всю серию выстрелов (наводчик, заряжающий, да и номер расчета-подносчик нужен, на земле два десятка больших мин рядом с плитой не выложишь..) В отличии от батальонного, полковой грохочет по-более, у бойцов, видимо железные головы были, точнее барабанные перепонки. Конечно, это мастера минометчики! Вопрос действительно не в баллистике, а в профессиональной и физической тренировке расчета. Такую мину одной рукой к каналу ствола не поднесешь.. ![]() Сообщение отредактировал Игорь Д. - 1.11.2013, 16:47 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#7685
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы бы хоть почитали, когда образовались национальности и появилось национальное самосознание... Читал. Еще в универе. И летописи и труды современных. И про древнерусский народ и про древнерусский язык и про самоидентификацию именно в качестве "русичей", а не полян/дреговичей и т.д. И как этому кирдык пришел вместе с игом. И про разницу понимания терминов. Большинство современных авторов трактуют понятия "нация", "национальное самосознание", "национализм" и т.д. только в соответствии с современными приоритетами - то есть для них нация, национальность - это культурно-политический, даже больше политический, чем культурный, феномен. Вон, даже в Википедии: "Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан страны культурную идентичность в политических интересах". Это сейчас. И в этом смысле нации и национальные государства сформировались только веке так в 18-м... ![]() ![]() А в средневековье самоидентификация себя с каким-либо народом у большинства людей основывалась именно на этнических и религиозных принципах. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7686
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#7687
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продался парниша с потрошками. А начал с робкого возвеличивания Жукова... Скоро в партию какую нужно вступит... ![]() ЛДПР ? ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7688
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продался парниша с потрошками. А начал с робкого возвеличивания Жукова... Скоро в партию какую нужно вступит... ![]() Всё началось ещё в прошлом году. Была многосерийная передача про Сталинград, её озвучивал актёр Андрей Соколов, а автором сценария был как раз Исаев. И вот наступает кульминация, сижу, жду, когда же скажут и приведут документы, что именно Жуков был автором Сталинградской стратегической операции, а Андрей Соколов вдруг, в кои то веки говорит, что никаких документов об авторстве кого-либо до сих пор не найдено. Я удивился, обрадовался, расслабился, а через пару минут Соколов говорит: "Но всё-таки, по размаху, продуманности и успешности этой операции можно сказать, что планировал её Жуков!". Ну думаю, приехали! Держался Исаев пять лет и... сдался! ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.11.2013, 17:09 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
![]()
Сообщение
#7689
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Гравитацию" - хвалят.
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7690
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#7691
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ради партии клоунов-проститутов из честного исследователя в обслуживателя руководящей и направляющёй? Этто вряд ли. Если ПАРТИЯ, то совсем другая. ![]() В той другой - больше 100% таких "прАститутов" , обоего пола... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7692
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё началось ещё в прошлом году. Была многосерийная передача про Сталинград, её озвучивал актёр Андрей Соколов, а автором сценария был как раз Исаев. И вот наступает кульминация, сижу, жду, когда же скажут и приведут документы, что именно Жуков был автором Сталинградской стратегической операции, а Андрей Соколов вдруг, в кои то веки говорит, что никаких документов об авторстве кого-либо до сих пор не найдено. Я удивился, обрадовался, расслабился, а через пару минут Соколов говорит: "Но всё-таки, по размаху, продуманности и успешности этой операции можно сказать, что планировал её Жуков!". Ну думаю, приехали! Держался Исаев пять лет и... сдался! ![]() "По размаху планированности и успешности" у Жукова тогда был собственный "Марс". На который и сил и средств он брал больше, чем на Сталинградскую операцию. И насколько ничтожные успехи (собственно никаких вообще). А вот нацистская собака Модель вполне себе показал себя там почти идеальным командующим. ![]() "Гравитацию" - хвалят. ![]() И правильно делают. ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7693
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"По размаху планированности и успешности" у Жукова тогда был собственный "Марс". Про операцию "Марс" подо Ржевом теперь есть официальный термин: "Гамбит" (жертва фигуры ради победы в партии). Наконец-таки издали на DVD наш старый фильм "Корпус генерала Шубникова", в котором Коршунов играет безымянного "генерала армии". Даже в советское время не решились зрителям сказать, что это Г.К. Жукова они лицезреют на экране. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Martel |
![]()
Сообщение
#7694
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, читал про это расчет ещё в советской книге "Оружие победы". НО... Если взять цифры... Максимальная прицельная дальность - 5700 метров. Самый сильный заряд выталкивает мину со скоростью 272 м/с. Простейший расчет показывает что если эта скорость сохраняется, то разрыв произойдет на максимальной дальности через 21 секунду. Забросить и выстрелить за это время ещё 17 мин? Сколько секунд проходит от отпускания мины и её накола? Если я неправильно считаю, то поправьте, пожалуйста. Самому интересно. на 120 мины для увеличения дальности могли одевать на хвостовик дополнительные заряды http://www.opoccuu.com/120-mm-minomyot.htm по ссылке приводится таблица стрельбы Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 20:25 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#7695
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на 120 мины для увеличения дальности могли одевать на хвостовик дополнительные заряды http://www.opoccuu.com/120-mm-minomyot.htm по ссылке приводится таблица стрельбы Я в курсе. Как раз заряд №6 и давал максимальную начальную в 272 м/с В общем как выяснили, всё зависит от условий. Да к тому же немалый вес мины - 16 кг. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7696
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про операцию "Марс" подо Ржевом теперь есть официальный термин: "Гамбит" (жертва фигуры ради победы в партии). Этот термин придумали ПОТОМ. Когда надо было хоть как-то оправдать дичайшие человеческие, материальные и временные потери в этой операции. А больше года это было тупейшее и последовательное исполнение задумки Жукова по вроде как красивому удару в уязвимое место с последующим выходом на оперативный простор и собственно ВИКТОРИЯ в войне! Только вот всё это были чисто генштабистские мечтания. В реальности получилась лишь многомесячная кровавая мельница. И в основном для РККА (хотя немцы там тоже считали, что хуже боёв, чем подо Ржевом никогда и негде не бывало). |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7697
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А такая скорострельность 120мм миномёта для чего нужна? Чтобы гарантированно поразить какую-то цель? Или таким образом уничтожают что-то, что находится глубоко под землёй?
Этот термин придумали ПОТОМ. Да буквально несколько лет назад. У нас теперь много книг о ВОВ со словом "гамбит" на обложке. Шахматисты их пишут, вот и используют знакомую терминологию. Грустно это, особенно после стихотворения Александра Твардовского. Почему-то хочется верить, что настоящий и проникновенный художественный фильм о войне снимут именно про бои подо Ржевом. Причём кто-то снимет такой фильм вопреки всему. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#7698
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот термин придумали ПОТОМ. Когда надо было хоть как-то оправдать дичайшие человеческие, материальные и временные потери в этой операции. А больше года это было тупейшее и последовательное исполнение задумки Жукова по вроде как красивому удару в уязвимое место с последующим выходом на оперативный простор и собственно ВИКТОРИЯ в войне! Только вот всё это были чисто генштабистские мечтания. В реальности получилась лишь многомесячная кровавая мельница. И в основном для РККА (хотя немцы там тоже считали, что хуже боёв, чем подо Ржевом никогда и негде не бывало). Ну все-то Вы сейчас знаете ![]() Вас бы в 42-й подо Ржев на место Жукова, уж Вы бы поучили дурака-маршала воеать ![]() Смешно читать такие заявления, право слово -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Martel |
![]()
Сообщение
#7699
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А такая скорострельность 120мм миномёта для чего нужна? Чтобы гарантированно поразить какую-то цель? Или таким образом уничтожают что-то, что находится глубоко под землёй? да, официальный счет братьев Шумовых, 29 дотов и блиндажей, 13 пулеметов и 11 минометов, это то что было подверждено Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 21:27 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7700
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, официальный счёт братьев Шумовых, 29 дотов и блиндажей, 13 пулеметов и 11 минометов, это то что было подтверждено. Спасибо! Точно! Можно же доты раздолбать! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 6:03
![]() |