Смоленское сражение Опции

[Gusar-ov]

Требуется помощь в поиске материалов. Меня интересует список участников(полков) всего периода смоленской битвы.
Заранее выражаю благодарность

[VANDERHOFF]

Класс! Только подправьте подпись на 48 фото - 2-й швейцарский обозвали баденской пехотой...

[anzel]

Класс! Только подправьте подпись на 48 фото - 2-й швейцарский обозвали баденской пехотой...

Спасибо, что вы уточняете. Только не могли бы вы точно написать как правильно? В какую дивизию входили швейцарцы?
И еще вопрос, мне кажется, что фото 37 тоже с ошибкой - вольтижеры не 15-го легкого, а 7-го легкого. Так?

[Дядя Валя]

Хлаповский Д.А. ошибается в своих воспоминаниях http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/chlapowski/ говоря о том, что их бригада состояла из 15 и 17 пехотных полков. 17 полк входил в состав 17 пехотной дивизии и в сражении не участвовал, а 15 полк, вместе с 3-им был в 1-ой бригаде 16 пехотной дивизии. Наверняка речь должна была идти о 15 и 16 полках...

[VANDERHOFF]

Спасибо, что вы уточняете. Только не могли бы вы точно написать как правильно? В какую дивизию входили швейцарцы?
И еще вопрос, мне кажется, что фото 37 тоже с ошибкой - вольтижеры не 15-го легкого, а 7-го легкого. Так?

Швейцарцы входили в 9 пехотную "иностранную" дивизию генерала Мерля 2 корпуса Удино:
1 бригада: 3 временный хорватский полк и 4 пехотный швейцарский
2 бригада: 1, 2 пехотные швейцарские полки
3 бригада: 123 линейный и 3-й пехотный швейцарский полки.

С вольтижерами все ок. Эти два парня из 15-го легкого.

[VANDERHOFF]

И с кирасирами у Вас ошибка: 5-й кирасирский полк не входил в 1-ю легкую кавалерийскую бригаду генерала Пажоля. Он находился в составе 2-й дивизии Себастьяне, при Бородино генерала Дефранса.

[Александр Шатулин]

На портрете, размещенном на сайте, изображен в мундире полковника британского 15-го драгунского полка.

Портрет этот?
Это общегенеральский мундир. Тут он генерал-майор, вроде.

[anzel]

Хлаповский Д.А. ошибается в своих воспоминаниях http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/chlapowski/ говоря о том, что их бригада состояла из 15 и 17 пехотных полков. 17 полк входил в состав 17 пехотной дивизии и в сражении не участвовал, а 15 полк, вместе с 3-им был в 1-ой бригаде 16 пехотной дивизии. Наверняка речь должна была идти о 15 и 16 полках...

Не исключено, что и ошибается. 17-ю дивизию Домбровского отстегнули от 5-го корпуса еще до Красного, вот и Гавронский пишет.

Про бригаду из 15 и 17 полков - так в польском оригинале. См. тут.
К сожалению, не знаю год издания, но, скорей всего, что-то относительно свежее. По-моему, раньше всего Хлаповский был издан на французском языке в 19 еще веке. На Галлике видел его. Интересно как там с этой бригадой и номерами полков. Может быть в современном польском опечатка?

А вот как у поляков числится - Smoleńsk 1812 – Ordre de Bataille

16 Dywizja Piechoty – gen. J. Zajączek

1 Brygada:
- 3 Pułk Piechoty
- 15 Pułk Piechoty

2 Brygada:
-16 Pułk Piechoty

Собственно, в соответствии с этим списком убирал уже "лишние" части с карты.

P.S.
За поручика 17-го уланского ВКЛ в галерее не пинать! Считаю его командировочным. Уж больно хорош, чертяка! В хорошем смысле этого слова.

[anzel]

И с кирасирами у Вас ошибка: 5-й кирасирский полк не входил в 1-ю легкую кавалерийскую бригаду генерала Пажоля. Он находился в составе 2-й дивизии Себастьяне, при Бородино генерала Дефранса.

Смоленское сражение на карте - 17 августа. А вот тут я читаю:

http://hrono.ru/biograf/bio_p/pajol.php
9 авг. сменил ген. Себастьяни на посту командира 2-й дивизии легкой кавалерии 2-го резервного кавалерийского корпуса ген. Монбрена. Отличился при Смоленске и Бородине.

легкой тяжелой(!) - см. тут

2-я тяжёлая кавалерийская дивизия (дивизионный генерал О.Ф.Б.Себастиани)
1-я бригада:

5-й кирасирский полк
эскадрон 2-го шеволежерского полка

<...>

[anzel]

Портрет этот?
Это общегенеральский мундир. Тут он генерал-майор, вроде.

Портрет работы В.Пикерсгилла как будто 1818 года, а Вильсон, да, генерал-майора получил аж в 1813-м.
Но я не вдавался в подробности мундира. Портрет взял на ебей (не купил)

Меня вот эта надпись на заборе смутила:
General Sir Robert Thomas Wilson Colonel of 15th Dragoons - Antique Print 1849
Неужто правда, мундирчик генеральский?

Сообщение отредактировал anzel - 4.10.2013, 21:20

[anzel]

Швейцарцы входили в 9 пехотную "иностранную" дивизию генерала Мерля 2 корпуса Удино:
1 бригада: 3 временный хорватский полк и 4 пехотный швейцарский
2 бригада: 1, 2 пехотные швейцарские полки
3 бригада: 123 линейный и 3-й пехотный швейцарский полки.

С 25-й дивизией ясно, в ней немцы из нынешнего Баден-Вюртемберга.
А у Морана в 1-й дивизии полк фон Штокхорна из какого Бадена?
Так выходит, что швейцарцы из проекта давайдосвидания?

С вольтижерами все ок. Эти два парня из 15-го легкого.

Эти два. А хлопцы с семерками по краям от них?

[тень]

Смоленская крепость. Виды на старых фотографиях.

http://humus.livejournal.com/3453687.html

[VANDERHOFF]

И все-таки сделайте правильные подписи под фотографиями, а то как-то нелепо все выглядит

[anzel]

Смоленская крепость. Виды на старых фотографиях.

http://humus.livejournal.com/3453687.html

тень, спасибо большое! Очень Хорошая подборка.

И все-таки сделайте правильные подписи под фотографиями, а то как-то нелепо все выглядит

VANDERHOFF, как все-таки замечательно, что Вы заметили эти досадные косяки. Спасибо!
Со швейцарцами попрощался, жаль, красивые красные мундиры. А что с ними за егерь такой маршировал в зеленом?
А по 15-му легкому и 5-му кирасирскому Вы не ответили.

Подéлитесь с проектом фотками 15-го легкого? В идеале, чтобы их было на строчку в галерее - 6 шт. Три уже есть, но можно заменить на более удачные.

Сообщение отредактировал anzel - 5.10.2013, 22:05

[тень]

тень, спасибо большое! Очень Хорошая подборка.

Не за что

[VANDERHOFF]

Эти два. А хлопцы с семерками по краям от них?

Хлопцы по краям вольтижеров 15-го - это их группа сопровождения из 7 полка. А товарищ в зеленом рядом со швейцарцами - это вюртембергский егерь.

[anzel]

Хлопцы по краям вольтижеров 15-го - это их группа сопровождения из 7 полка. А товарищ в зеленом рядом со швейцарцами - это вюртембергский егерь.

А вот это здорово! А он "одинокий" егерь? Я имею ввиду имеются ли фото вюртембергских егерей реконструкторов?

[anzel]

VANDERHOFF, спасибо еще раз! Навел порядок с 5-м кирасирским в галерее, и разобрался с Пажолем на карте.

[anzel]

Обновился раздел проекта "Карты, схемы". Добавлены планы Смоленского сражения "других" авторов (не Богдановича). В настоящее время это карты от Михайловского-Данилевского, Бутурлина, и Руссо (из сборника Bibliothèque historique et militaire). Все схемы можно рассмотреть крупно.

[Александр Шатулин]

Портрет работы В.Пикерсгилла как будто 1818 года, а Вильсон, да, генерал-майора получил аж в 1813-м.
Но я не вдавался в подробности мундира. Портрет взял на ебей (не купил)

Меня вот эта надпись на заборе смутила:
General Sir Robert Thomas Wilson Colonel of 15th Dragoons - Antique Print 1849
Неужто правда, мундирчик генеральский?

Мундир генеральский, 146%
Когда и где он был полковником - это отдельный вопрос, но по крайней мере в 18 в. в британской армии полковник - это примерно то же, что у нас полковой шеф, при этом он одновременно мог быть и генералом. В начале 19 в. возможно тоже.

[anzel]

Мундир генеральский, 146%
Когда и где он был полковником - это отдельный вопрос, но по крайней мере в 18 в. в британской армии полковник - это примерно то же, что у нас полковой шеф, при этом он одновременно мог быть и генералом. В начале 19 в. возможно тоже.

Александр, спасибо. Ничего про мундир, не могу сказать, может и все 147%
Английский 15-й полк легких драгун Короля, небось, гвардейский?
В гвардии чин мог "опережать" звание?
Взять наших Кавалергардов. Или, например, у французов:

5-й полк вольтижеров Императорской гвардии
Командир: полковник барон Жозеф Викторэн Зикар (Sicard), майор 5-го полка вольтижеров Императорской гвардии.
http://www.museum.ru/museum/1812/War/Grand...1812/guard.html

Возможно, следует исправить в таком виде: "На портрете - генерал сэр Роберт Томас Вильсон, полковник 15-го Королевского драгунского полка".