 Знамя Национальной гвардии, помощь в истории бытования |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Номер Третий |
 30.9.2013, 14:40
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация:  52   |
 См. в галерее форумаЭто знамя поступило в Музей истории и культуры Среднего Прикамья в г. Сарапуле (Татария) в 1925 г. из государственного Музейного фонда, а туда, в свою очередь, из частной коллекции. Как видно, это знамя французской Национальной гвардии времен Наполеона. Но подробностей, как оно попало в Россию, нет. Может, кто подскажет? Сообщение отредактировал Kirill - 1.10.2013, 8:55 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
   |
 
|
| Илья |
30.9.2013, 15:17
Сообщение
#2
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Номер Третий @ 30.9.2013, 14:40)  Это знамя поступило в Музей истории и культуры Среднего Прикамья в г. Сарапуле (Татария) в 1925 г. из государственного Музейного фонда, а туда, в свою очередь, из частной коллекции. Как видно, это знамя французской Национальной гвардии времен Наполеона. Но подробностей, как оно попало в Россию, нет. Может, кто подскажет? ух ты! ничего себе экземпляр! взято в арсенале Меца, скорее всего -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
30.9.2013, 16:01
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
а какую когорту национальной гвардии составлял департамент Pont-a-Mousson? И представленное выше замечательное (!) изображение скорее всего фаньон. Спасибо ТС.
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Eman |
30.9.2013, 16:48
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Pont-a-Mousson - это коммуна департамента Мёрт (фр. Meurthe) с префектурой в Hанси (нa северо-востоке, совр. Лотарингия).
B 1810-14 сей департамент входил в состав 4-го военного округа (division militaire) Sibbear прав - это "фаньон" местного отряда Национальной гвардии -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Номер Третий |
1.10.2013, 8:35
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Цитата(Илья @ 30.9.2013, 16:17) ух ты! ничего себе экземпляр! взято в арсенале Меца, скорее всего А поподробнее можно? Кто брал, когда? Или хотя бы где можно эту информацию посмотреть? Заранее спасибо. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
|
|
|
| Sibbear |
1.10.2013, 15:14
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Номер Третий @ 1.10.2013, 12:35) А поподробнее можно? Кто брал, когда? Или хотя бы где можно эту информацию посмотреть? Заранее спасибо. Не обязательно в Меце. Такие фаньоны нерегламентированного образца, вполне могли храниться в мэрии. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
1.10.2013, 15:24
Сообщение
#7
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Номер Третий @ 1.10.2013, 8:35) А поподробнее можно? Кто брал, когда? Или хотя бы где можно эту информацию посмотреть? Заранее спасибо. в арсенале или даже в мэрии просто проходящие мимо войска никакого "взятия знамени" в военном смысле не произошло просто зашли на склад или в кабинет и умыкнули -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
1.10.2013, 15:38
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 1.10.2013, 19:24) просто зашли на склад или в кабинет и умыкнули согласен, наиболее вероятная версия  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Burghardt |
1.10.2013, 16:16
Сообщение
#9
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Илья @ 1.10.2013, 16:24) в арсенале или даже в мэрии просто проходящие мимо войска никакого "взятия знамени" в военном смысле не произошло просто зашли на склад или в кабинет и умыкнули Взяли на сохранение и сохранили  Много их у хозяев осталось? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Eman |
1.10.2013, 16:23
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Sibbear @ 1.10.2013, 6:14) Не обязательно в Меце. Такие фаньоны нерегламентированного образца, вполне могли храниться в мэрии. Cовсем не обязательно. Мец - это 3-й военный округ с депт. Mозеля и Форэт (коммуна Pont-a-Mousson туда не входит) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Sibbear |
1.10.2013, 16:26
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Eman @ 1.10.2013, 20:23) Cовсем не обязательно. Мец - это 3-й военный округ с депт. Mозеля и Форэт (коммуна Pont-a-Mousson туда не входит) Насколько я понял, речь об арсенале в Меце шла не в связи с его географическим и административным расположением, а тем, что там хранилось большое количество регалий, которые в том же большом количестве были оттуда вывезены в виде "трофеев". Особенно в этом деле приуспели пруссаки. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Eman |
1.10.2013, 16:34
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Sibbear @ 1.10.2013, 7:26) Насколько я понял, речь об арсенале в Меце шла не в связи с его географическим и административным расположением, а тем, что там хранилось большое количество регалий, которые в том же большом количестве были оттуда вывезены в виде "трофеев". Особенно в этом деле приуспели пруссаки. Cерж, а есть тому документальные подтвержденя: описи, там, и пр.? Mож и исследование на эту тему какое имеется?? Сообщение отредактировал Eman - 1.10.2013, 16:37 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Sibbear |
1.10.2013, 16:48
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Eman @ 1.10.2013, 20:34) Cерж, а есть тому документальные подтвержденя: описи, там, и пр.? Mож и исследование на эту тему какое имеется?? Pierre Charrie. Drapeaux et Etendards de la Revolution et de l'Empire. Paris. 1982 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
1.10.2013, 16:57
Сообщение
#14
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Eman @ 1.10.2013, 16:23) Cовсем не обязательно. Мец - это 3-й военный округ с депт. Mозеля и Форэт (коммуна Pont-a-Mousson туда не входит) просто Мец - ближайшая крепость с арсеналом Цитата(Sibbear @ 1.10.2013, 16:26) Особенно в этом деле преуспели пруссаки. Что, кстати, неплохо потому что подавляющая часть республиканских знамен была взята именно таким образом, и потому сохранилась -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Eman |
1.10.2013, 17:07
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Илья @ 1.10.2013, 7:57) просто Мец - ближайшая крепость с арсеналом Oтнюдь; у 4-го военнoго округa была своя крепость и арсенал - Tул. Bпрочем, идея что "просто зашли ... в кабинет и умыкнули" видится наиболее приемлeмой -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 13:49
|
||