сражение при Краоне, нужны источники Опции

[Шуваев]

Коллеги, можете подсказать круг источников по теме? Помимо Михайловского-Данилевского. Желательно мемуарного характера. Чтобы были детали, а не только ход сражения. Можно изобразительные источники. И все касаемое гибели Александра Павловича Строганова в этом сражении.

Может у кого есть материалы 19 Забелинских чтений со статьей Иткиной?

[Илья]

из не_источников - есть Богданович "1814"

[Шуваев]

из не_источников - есть Богданович "1814"

спасибо за напоминание

хотелось бы выслушать мнения и комментарии коллег вот по какому поводу

Битва при Краоне знаменита
тем, что 14 тысячам русских войск под командованием графа Строганова
противостояло 50 тысяч францзов подкомандованием самого Наполеона. Но
русские выстояли и в этом была заслуга Строганова. Узнав о гибели сына
Строганов, передав командование М. С. Воронцову (командующему другим
корпусом), оставил войска и оправился с телом сына в Россию. Воронцов же
через месяц получил ключи от Парижа и стал командующим русским
оккупационным корпусом во Франции. Таким образом, в глазах общества
Строганов лишился заслуженных лавров победителя не только при Краоне, но и
в войне.

Но судя по описаниям Богдановича и Михайловского-Данилевского, дивизия Строганова находилась в 3 линии, из которой была задействована одна легкая бригада. Основное сражение приняла дивизия именно Воронцова.
Откуда же возникло вышеприведенное мнение?!

У Богдановича есть фрагмент

Военное поприще графа Воронцова озарилось в день Краонскаго боя блескомъ славы, возвышенной скромностью, обычною спутницею истиннаго достоинства. Въ донесеніи о битве при Краоне, онъ приписалъ совершенный имъ подвигъ генераламъ Лаптеву, Васильчикову, Лапскому, Бенкендорфу, и въ последствіи отзывался не разъ, что вся его заслуга заключалась въ исполненіи обязанностей солдата, что успехомъ боя при Краон онъ былъ обязанъ выгодамъ позиціи избранной генераломъ Понсетомъ, и въ особенности мужеству войск, коими имелъ честь командовать.

И ни слова про Строганова

[тень]

Не надо забывать,что и Мих.-Дан. и Богдановича укоряли в пристрастии к одним генералам и умалчивании о роли др.Причина может быть и в этом.

P.S. Хотя их критики вряд ли были совсем безпристрастны.

[тень]

Коллеги, можете подсказать круг источников по теме?

Материалы ВУА,касаемо 1814 года.

Воспоминания Никитина(в "Столетие конной артиллерии" Потоцкого)/

[Шуваев]

мемуаров участников, как таковых, не сыскалось, но, если кому интересно, есть подборка документов (журналы военных действий, рапорты) по участию Строганова в Краонском бое в
Граф Павел Александрович Строганов (1774-1817) [Текст] : историческое изследование эпохи Императора Александра I / великий князь Николай Михайлович. Санкт-Петербург : Экспедиция заготовления гос. бумаг, 1903
Есть на сайте РГБ

[Шуваев]

Материалы ВУА,касаемо 1814 года.

Воспоминания Никитина(в "Столетие конной артиллерии" Потоцкого)/

А год издания тома известен? не могу найти содержание томов

[тень]

А год издания тома известен? не могу найти содержание томов

Не могу подсказать.

[Военный коллекционер]

А вы не пробовали поискать в полковых историях? Один (или даже 2) из донских казачьих полков, получил отличия за сражения при Краоне, кажется было даже неофициальное название "Краонская" бригада (на 1914 год)

[Шуваев]

А вы не пробовали поискать в полковых историях?

По самому сражению информации хватает. Меня интересует история гибели Строганова-младшего. Все упоминают кратко. И откуда взялось мнение про "уступленную победу" Воронцову?
Видимо, надо искать не в военной литературе, а отголоски в обществе. Шерстить бытовые воспоминания за 1814 год.

[Борис]

По самому сражению информации хватает. Меня интересует история гибели Строганова-младшего. Все упоминают кратко. И откуда взялось мнение про "уступленную победу" Воронцову?
Видимо, надо искать не в военной литературе, а отголоски в обществе. Шерстить бытовые воспоминания за 1814 год.

Юр, то есть ты полковых историй на интересующий тебя предмет не смотрел? Так посмотри, для очистки совести )

[olegin]

Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме или она уже в архиве?

[Burghardt]

Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме или она уже в архиве?

На форуме нет как такового архива. Если есть что-то новое и интересное, томожно оживлять любую ветку.
(ну кроме нескольких совсем замыленных тем :-) )

[Шуваев]

Эта тема еще актуальна ...?

сделайте ее актуальной, дайте источники

[olegin]

сделайте ее актуальной, дайте источники

Спасибо!Эту тему стоит оживить ради доброй памяти в честь графа П.А.Строганова и его единственного наследника рода-Александра.Итак,по порядку.И Пушкин в черновом варианте "Онегина",и затем Пикуль отмечали о незаслуженных лаврах гр.М.С.Воронцова в Краонском сражении.Но у поэта были свои (личные) счеты с Новороссийским губернатором.И я начал свое расследование.В Краонской битве и Воронцов,и Строганов командовали дивизиями основного корпуса,но П.А. имел старшинство по званию перед Воронцовым.Вспомним,что чин ген.-лейтенанта он получил при Бородино за сражение на Утицком кургане с корпусом Понятовского и после смертельного ранения Тучкова 1-ого возглавил корпус.Кроме того,в своих воспоминаниях декабрист кн.С.Г.Волконский (принимавший участие в битве 1814 г) пишет,что все лавры сражения при Краоне незаслуженно были приписаны гр.Воронцову,тогда как на самом деле командовал 16и тыс.корпусом лично Строганов.Татьяна Меттенрих в своей книге "Строгановы" пишет,что граф в начале сражения,опасаясь за жизнь своего сына,поручил ему находится во 2-й линии при кн.И.Васильчикове (он в сражении командовал всей кавалерией).Николай Греч в "Записках о моей жизни" также пишет,что авангардом командовал Воронцов,но корпус возглавлял Строганов.Кроме того на саркофаге А.П.Строганова в Ал.-Нев.Лавре выгравировано четко,что его Родитель возглавлял корпус в битве,где погиб его Сын.А ведь на похоронах самого графа в 1817 г. присутствовал лично Император Александр с Вел.князьями и такая ошибка в эпитафии была бы просто не допустима для памяти потомков.Вот такие данные у меня.Может кто-то располагает еще более свежей информацией.Если кому-то будут интересны подробности гибели сына Строганова,то могу озвучить здесь.


Сообщение отредактировал olegin - 18.9.2013, 12:34

[Burghardt]

Если кому-то будут интересны подробности гибели сына Строганова,то могу озвучить здесь.

Всем интересны, я думаю.

[тень]

Всем интересны, я думаю.

Присоединяюсь.

[olegin]

Присоединяюсь.

Всем известно,что,когда Блюхер понял,что 10-и тыс. кавалерия Винценгероде не успевает зайти с тыла к Наполеону,им была дана команда на отступление дивизиям Воронцова и Строганова.Пехота отступала шагом как на учении в строгом порядке,т.к. плато Краона в этом месте сужалось и был риск образования "пробки" или падения воинов в пропасть.Тогда Наполеон размещает на вершинах 100 пушечную батарею,прицельно бьющую по пехоте и одновременно пускает за отступающими в погоню свою кавалерию.В это время кн.И.Васильчиков (1-й) выдвигает навстречу французам своих гусар и драгун:2-ю гусарскую дивизию ведет генерал Ланской,лейб-гусарский полк ген.Ушаков и бригаду драгун А.Х.Бенкендорф.За ними выдвигает свой штаб и лично сам Васильчиков (рядом с ним неотлучно находится сын Строганова-Александр).Авангард кавалерии Васильчикова врывается в самое пекло сражения,тесня Груши и Нансути под шквальным огнем пушек Мортье.Ланской получает смертельное ранение,а Ушаков гибнет на месте.Французское ядро отрывает голову у молодого Строганова и контузит стоящего рядом Васильчикова:его гусарский мундир весь залит кровью храброго юноши.Атака французов остановлена,орудия замолчали.Маршалы Франции:и Виктор,и Груши,и Нансути тяжело ранены.После битвы
Наполеон дал такую оценку сражению: «Только Старая Гвардия стояла крепко. Всё остальное плавилось как снег.» Потери французов составили около 7-8 тыс,у нас же погибло и было ранено 5000 чел.После известия о гибели сына безутешный граф П.А.Строганов передал командование корпусом М.С.Воронцову,а сам принялся искать тело юноши среди погибших.На это ушло 2-е суток:опознать его без головы среди такого кол-ва воинов было не просто.Граф нашел в себе силы участвовать в сражении при Лаоне.Уже в Париже он кремировал останки сына и с его прахом выехал на похороны в СПб.За Краон Воронцов был представлен к Ордену Св.Георгия 2-й ст. в конце февраля,а Строганов был награжден тем же орденом в начале апреля.
http://www.xxc.ru/walls/w54.htm
http://d-pankratov.ru/archives/6194
http://nasledie-rus.ru/podshivka/6106.php

[rustveli]

Этим летом я опубликовал сборник мемуаров по 1814 кампании и в главе по Краонскому сражению включил мемуары и довольно длинное письмо (из РГВИА, написсаное в 1835 г) Маевского, отрывки из Отрошенко и Ортенберга.

Сообщение отредактировал rustveli - 18.9.2013, 18:04

[olegin]

Этим летом я опубликовал сборник мемуаров по 1814 кампании и в главе по Краонскому сражению включил мемуары и довольно длинное письмо (из РГВИА, написсаное в 1835 г) Маевского, отрывки из Отрошенко и Ортенберга.

Это интересно.А ссылочку можно?