1-й выборный солдатский |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1-й выборный солдатский |
rogala |
23.8.2013, 12:30
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Где то встречал что киндяк мог быть и с примесью или целиком из конопляной нитки. На 17 век киндячные вещи встречал однотонные.
Сообщение отредактировал rogala - 23.8.2013, 12:31 |
Alois |
23.8.2013, 12:34
Сообщение
#22
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Constant |
23.8.2013, 12:47
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 15.8.2013 Пользователь №: 373 933 Город: Архангельск Репутация: 3 |
Где то встречал что киндяк мог быть и с примесью или целиком из конопляной нитки. На 17 век киндячные вещи встречал однотонные. Вот с этого места можно по подробнее? Про конопляные киндяки. Как-то слабо в голове укладывается. Всегда считал эту ткань хлопковой. И ссылочки на вещи - буду очень признателен! Ну а по Европе ничего сказать не могу - не интересовался. |
rogala |
23.8.2013, 14:18
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вот с этого места можно по подробнее? Про конопляные киндяки. Как-то слабо в голове укладывается. Всегда считал эту ткань хлопковой. И ссылочки на вещи - буду очень признателен! Ну а по Европе ничего сказать не могу - не интересовался. Прям сей момент не обещаю, но просмотрю, если я не ошибся, и все так и есть- то обязательно с сылью и прочей подноготной -выдам. |
Constant |
23.8.2013, 14:27
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 15.8.2013 Пользователь №: 373 933 Город: Архангельск Репутация: 3 |
Буду премного благодарен. Если что найдётся - складывайте в тему про киндяки.
|
kraft |
27.8.2013, 19:11
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 11.4.2007 Пользователь №: 418 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: 6 |
|
Alex3l |
27.8.2013, 20:11
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
|
Alex3l |
4.9.2013, 14:07
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
Занимается Пятый стрелецкий приказ "Московские стрельцы". я так понял - вот это: Пятый стрелецкий приказ ""Считаю факт создания, на базе 5-го приказа, постоянного копейного десятка - свершившимся! Наименование сего десятка - Государев, он же Первый выборный Московский, он же Аггея Шепелева, он же будущий Лефортовский полк. А до его создания в 1642 - простой солдатский, до солдат - стрелецкий копейный десяток!" Алексей Панкратов (Стрелецкий пятидесятник пятого приказа) ---- Объявляется набор в военно-исторический клуб Пятый стрелецкий приказ - подразделение стрелецкий копейный десяток. Берём всех желающих, готовых потратить своё время, деньги, душевное равновесие и положить живот свой ради служения царю батюшке. Копейный десяток ждёт тебя!" Только ведь это не солдаты 1-го выборного... Сообщение отредактировал Alex3l - 4.9.2013, 14:11 |
Alex3l |
4.9.2013, 14:35
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
Сразу возникают вопросы:
1) рубеж 50-60-х гг. - полковые музыканты получаются в польских кунтушах - как вариант - шелковых темно-красных? 2) Конструкция шапки: упоминается дача вершков на шапки (с аршина сукна - в среднем по 6 шапочных вершков), дача сукна на вершки и лятчины на "тулеи", музыкантам - на 7 шапок: на вершки - 1 1/4 аршина сукна; на "тулеи" - 2 аршина лятчины(?!!) и по соболю на шапку. 2.1) лятчина почти в 2 раза уже? (хотя портище на кафтан и сукна анбургского и лятчины - по 4 аршина всегда)..? 2.2) шапка двухслойная - верх из дорогого сукна, подкладка и отворорот (как на пилотке..?) - из недорогой лятчины, отворот может обшиваться мехом..? отворот спереди имеет разрез - регулируемый застежкой с петлями (разговорами) - именно на украшение застежки выдается - "шолк на петли к шапкам"..? Сообщение отредактировал Alex3l - 4.9.2013, 14:37 |
rogala |
4.9.2013, 14:45
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились?
|
Alex3l |
4.9.2013, 16:58
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились? За стрелецких - не скажу... Паласиос еще в первом "Цейхгаузе" писал - что пики в приказы перед походом выдаваись. В полку Шепелева на рубеже 50-60-х гг. пикинеров (специальных) - не было, на две тысячи полка выдавалось перед походом 2000 мушкетов и 1000 пик. |
Игорь |
4.9.2013, 20:45
Сообщение
#32
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились? от отсутствия царевых денег на мушкеты? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alex3l |
5.9.2013, 19:16
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
Сразу возникают вопросы: 1) рубеж 50-60-х гг. - полковые музыканты получаются в польских кунтушах - как вариант - шелковых темно-красных? 2) Конструкция шапки: упоминается дача вершков на шапки (с аршина сукна - в среднем по 6 шапочных вершков), дача сукна на вершки и лятчины на "тулеи", музыкантам - на 7 шапок: на вершки - 1 1/4 аршина сукна; на "тулеи" - 2 аршина лятчины(?!!) и по соболю на шапку. 2.1) лятчина почти в 2 раза уже? (хотя портище на кафтан и сукна анбургского и лятчины - по 4 аршина всегда)..? 2.2) шапка двухслойная - верх из дорогого сукна, подкладка и отворорот (как на пилотке..?) - из недорогой лятчины, отворот может обшиваться мехом..? отворот спереди имеет разрез - регулируемый застежкой с петлями (разговорами) - именно на украшение застежки выдается - "шолк на петли к шапкам"..? добавлю еще один вопрос: у Малова в монографии различается голубое и лазоревое сукно. Лазоревое - это темно-синее, а голубое - какой цвет? |
Maxim |
6.9.2013, 16:01
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Борис |
6.9.2013, 16:09
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально. Макс, а наглядно вот тут http://help.yandex.ru/search/?id=1059409 можешь показать, какое название к какому оттенку относится? |
Alex3l |
6.9.2013, 17:14
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
Лазоревый наиболее распространённый цвет сукна среди горожан и служилого сословия невысокого ранга, имеет сине-васильково-бирюзовый отлив (зависит от качества постава). Непосредственно голубой самый дешёвый цвет. Самый дорогой в этой цветовой гамме - тёмно-синий, в документах обычно уточняется специально. Образцы лазоревого сукна 10-х гг. 18-го века - ну никак не васильково-бирюзовые... насыщенный синий цвет - ближе к темно-синему. Могла так поменяться терминология? |
Роберто Паласиос |
6.9.2013, 18:30
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Образцы лазоревого сукна 10-х гг. 18-го века - ну никак не васильково-бирюзовые... насыщенный синий цвет - ближе к темно-синему. Могла так поменяться терминология? Не менялась. И голубой и лазоревый - один цвет. По сути синонимы. Да и оттенок - вполне насыщенный синий. |
Игорь |
6.9.2013, 18:46
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А можно про стрелецких пикинер просветить....когда появились? как седня напомнили - по Малову их и не было у пикинер (только в конце века при Петре уже) и упоминаний применения пик нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alex3l |
6.9.2013, 19:14
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
|
Alex3l |
6.9.2013, 19:27
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: 0 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 1:56
|