![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сергей |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, прошу помощи! Нужна информация по 10-му легкому полку ВА на 1812 г. Особенный интерес проявляю к 4 батальону, рота шассеров. Заранее, спасибо за помощь!
![]() ![]() ![]() -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#2
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть серия рисунков Буасселье и Фейста
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть серия рисунков Буасселье и Фейста Ну так выложи в тему, если не жалко. ![]() -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#4
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вадим , спасибо
![]() -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И тебе мало???)))
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И тебе мало???))) Конечно. Меня интересует 12-й год, а не 9-й или 14-15-й гг. (в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815, как на твоих картинках, в которых стоит датировка 1812), согласись, в 12 году полк в Бардене не был. -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#8
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно. Меня интересует 12-й год, а не 9-й или 14-15-й гг. (в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815, как на твоих картинках, в которых стоит датировка 1812), согласись, в 12 году полк в Бардене не был. Я считаю, что этот вопрос, хоть и считается решенным среди реконструкторов, до сих пор открыт и спорен. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я считаю, что этот вопрос, хоть и считается решенным среди реконструкторов, до сих пор открыт и спорен. А я считаю, что тут все ясно. Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет. -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#10
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я считаю, что тут все ясно. Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет. Я тоже считаю, что все ясно - куча полков воевали в Бардене. Кивер с кокардой вполне мог быть полковой или батальонной особенностью. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тоже считаю, что все ясно - куча полков воевали в Бардене. Кивер с кокардой вполне мог быть полковой или батальонной особенностью. Давай без домыслов. Есть источники - кидай, если не жалко, нет - проходим мимо. У меня нет вопросов про 1809-й и 1815-й гг., у меня вопросы, как выглядел данный полк в 1812 г. -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#12
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот же Буасселье, с датировкой.
Я его рисунки считаю источником, что бы там не говорили. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот же Буасселье, с датировкой. Я его рисунки считаю источником, что бы там не говорили. Давай поступим интереснее, ты сам сейчас в теме напишешь свое видение униформы роты шассеров 10-го легкого полка в 1812 г. и, если не трудно, свою версию обоснуешь. Хотя последнее и не обязательно. -------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815 что бы не было вопросов сразу даю источник: ![]() -------------------- |
Eman |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ...
Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался. Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится. В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)? А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет. Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ... Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался. Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится. В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)? А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет. Je suis avec respect Уважаемый Эман, у Трильярда свой особый взгляд на источники ![]() Откуда Трейяр взял инфо про Барден в 1812, для многих загадка, тем более про источники вы уже написали выше, и это давно не секрет, особенно их многочисленное отсутствие. Может Трейяр поведует обещственности про свое виденье источников? Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ... Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался. Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится. В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)? А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет. Je suis avec respect Уважаемый Эман, у Трильярда свой особый взгляд на источники ![]() Откуда Трейяр взял инфо про Барден в 1812, для многих загадка, тем более про источники вы уже написали выше, и это давно не секрет, особенно их многочисленное отсутствие. Может Трейяр поведует обещственности про свое виденье источнико? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет. А почему на 1812 г. должен быть без бляхи? Отсутствие ее на "100 дней" вполне объяснимо... -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Сапранов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.10.2007 Пользователь №: 1 466 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 33-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет никакого сомнения, что любой полк ВА в 1812 году имел киверные бляхи. На них вообще-то тоже был регламент. С какого это перепугу 10-й легкий будет без важного элемента униформы. Относительно регламента Бардена, у серезных исследователей вопроса никогда не было иллюзий, закончен может быть регдамент и был к февралю, но его еще должны были утвердить соответствующие инстанции, что произошло, если мне не изменяет память, в начале лета 1812 года. Если кто-то думает что армия автоматически передевается в новую униформу после магической подписи на документе в министерстве, то он БОЛЬШОЙ "романтик". Для представления, что из себя представляет этот процесс, можно изучить процесс смены бикорнов в войсках на кивира. Соответствующий приказ выл подписан в 1806 году. Реально судя по рапортам инспекторов, в 1807 году в 33-ем линейном, приблизительно на 2500 человек грубо было 500 киверов. Соответственно можно с уверенностью сказать ни одного челавека в униформе пошитой по регламенту 1812-го года, в 1812-ом году физически появиться не могло.
-------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 19:46
![]() |