IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Гренадер в бою 1812, гренадер
andre77
сообщение 18.8.2013, 18:42
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


Здравствуйте
Присмотрел у реконструкторов интересную позитуру - в каре против кавалерии бойцы стоят, уперев приклад в левое бедро (на фото). Вопрос: именно так полагалось встречать конного супостата или это некие условности реконструкции, вроде стрельбы строго вверх или вниз?
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
andre77
сообщение 18.8.2013, 22:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


Простой вопрос и сообщество в тупике)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schulz
сообщение 18.8.2013, 22:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 374
Регистрация: 30.5.2008
Пользователь №: 3 724

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота.




Репутация:   141  


Цитата(andre77 @ 18.8.2013, 23:35) *

Простой вопрос и сообщество в тупике)))



".....а Вы в каком полку служили?" wink.gif

В поле выходить не приходилось?


--------------------
Ornung und arbeiten!

Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Берёзкин
сообщение 19.8.2013, 1:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 623
Регистрация: 13.9.2008
Пользователь №: 5 510

Город:
Павловский Посад-Реутов
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   144  


Цитата
именно так полагалось встречать конного супостата или это некие условности реконструкции, вроде стрельбы строго вверх или вниз?

Это, гм, как бы так сказать... некие условности устава... Так выполняется команда "против кавалерии".


--------------------
Есть и другой военно-исторический форум...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 19.8.2013, 6:20
Сообщение #5


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 635
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


"от кавалерии"


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 19.8.2013, 7:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


так это историчьно? необходимо для скульптуры
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 19.8.2013, 9:09
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(andre77 @ 19.8.2013, 8:22) *

так это историчьно? необходимо для скульптуры


Нет, это какая давняя ошибка( но очень устойчиво закрепилась в реконструкторском сообществе) при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....

Посмотрите устав, он на форуме выложен там все есть...правда.... правда
Так же тему про штыковой бой , там тоже есть позиции от кавалерии
там есть две позиции от кавалерии от пики, и от сабли(холодного оружия) но в обоих случаях ружье держится в руках ни куда не упираясь....

Ссылки не умею вставлять....если что обратитись к Админам они точно помогут


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 19.8.2013, 9:11
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 695
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Ладно, как человек, запустивший в оборот этот прием в реконструкции, объясню)))
Я описание такого положения нашел в одном из руководств периода 1815-1820 гг., то есть, есть вполне определенная вероятность, что и так могли держать ружья в 1812 г. Есть также и несколько иных способов держания ружей в каре, которые также не описаны в уставе. Единственное уставное положение - "на руку".

Цитата(Алексей Б. @ 19.8.2013, 9:09) *

при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....


а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.8.2013, 9:28


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 19.8.2013, 9:43
Сообщение #9


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 635
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь

ИМХО - при любом положении человек, при наезде лошадью, получает травму.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 19.8.2013, 10:09
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Ульянов @ 19.8.2013, 10:11) *

Ладно, как человек, запустивший в оборот этот прием в реконструкции, объясню)))
Я описание такого положения нашел в одном из руководств периода 1815-1820 гг., то есть, есть вполне определенная вероятность, что и так могли держать ружья в 1812 г. Есть также и несколько иных способов держания ружей в каре, которые также не описаны в уставе. Единственное уставное положение - "на руку".
а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь


Илья спасибо за разьяснения....но встретить 300 кг "бешеной тушенки" с "жестко" установленным (Упертым в бедро)ружем, вся энергия удара придется на тазо-бедренный, и ему кранты, на тот период времени не излечим, а принятие удара на амортзирующие руки(они хотя и встретят удар довольно жестко, но естественым путем уйдут назад и часть енергии погасится, с амортизируют, хотя надо и признать что не значительно), и получив удар " в грудь" все таки есть шанс быть сбитым животным но живым (Мое личное мнение)

солдат и в то время хотел жить по максимуму...долго...хотя его мало кто спрашивали....

Может так делали когда руки уже уставали(отсохли) держать ружье долго в каре, и тогда одну руку отпускали уперев ружье в бедро, меня руки отдыхали...(как версия)

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 19.8.2013, 10:15


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 19.8.2013, 10:13
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Алексей Б. @ 19.8.2013, 9:09) *

Нет, это какая давняя ошибка( но очень устойчиво закрепилась в реконструкторском сообществе) при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....



Лошадь также не стремиться получить травму при виде препятствия, как и солдаты создающее таковое штыками в положении как на фото)))


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 19.8.2013, 10:18
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


Цитата(Олегович @ 19.8.2013, 10:13) *

Лошадь также не стремиться получить травму при виде препятствия, как и солдаты создающее таковое штыками в положении как на фото)))


Но всё равно они же иногда валились в каре. Есть упоминания того, когда подстрелянные лошади по инерции туда попадали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 19.8.2013, 10:18
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Я конечно дико извиняюсь, но у меня "наивный" вопрос. smile.gif А лошадь вообще пойдет на плотный (без прорех и брешей) не дрогнувший строй сверкающих штыков? Или всё же прорыв каре возможен лишь (исключения не будем считать) при наличии эти самых прорех и брешей, куда могут проскочить кавалеристы и утроить "вырубку" сбоку и сзади?


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 19.8.2013, 10:24
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Sandris @ 19.8.2013, 10:18) *

Но всё равно они же иногда валились в каре. Есть упоминания того, когда подстрелянные лошади по инерции туда попадали.


Собственно и солдат на пути подстреленной туши не стремиться позу держать с пяткой приклада на бедре...

Сообщение отредактировал Олегович - 19.8.2013, 10:25


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 19.8.2013, 11:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 730
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Первая шеренга держит ружья штыками в грудь животным, а как им еще держать?
Можно держать на-руку, можно держать, уперев в ногу, во втоором варианте штык выдается более вперед от линии строя, чем при выполнении первой команды...
Вторая шеренга ведет огонь по животным и всадникам.
Есть еще и третья шеренга...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 19.8.2013, 11:43
Сообщение #16


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 695
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Белов-Семеновский @ 19.8.2013, 11:41) *

Есть еще и третья шеренга...


а на флангах каре против кавалерии - и еще 3


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 19.8.2013, 12:08
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Белов-Семеновский @ 19.8.2013, 12:41) *

....., можно держать, уперев в ногу, во втоором варианте штык выдается более вперед от линии строя, чем при выполнении первой команды...





Про то что так можно .... в уставе где написано, ......тогда за Это строго спрашивали чуть што у Сибирь шагом арш....

правда версий ходит много...слышал что раскачивали в такт ружьями из стороны в сторону, что бы блеск штыков пугал коников, что первый ряд садился на колено(как на петра)...да еще всякой фигни-мугни

А лучше всего (сосолгательное скланение здесь конечно не уместно но всетаки) надо было делать австрийскую "массу", и плотненько и тепло.... что при Красном в итоге и получилось..

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 19.8.2013, 12:09


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 19.8.2013, 12:11
Сообщение #18


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 695
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Алексей Б. @ 19.8.2013, 12:08) *

)...да еще всякой фигни-мугни


как бы, это не фигня-мугня, а боевая практика...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 19.8.2013, 12:17
Сообщение #19


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 635
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
как бы, это не фигня-мугня, а боевая практика... Мои труды читать надо!




--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 19.8.2013, 12:20
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


У Алексея логика просто такая, как в компьютерной игре: юнит-лошадь и ее характеристики по массе и скорости, юнит- солдат и его массогабаритные характеристики, а также особенности места приложения воздействия на него другого юнита(лошади) и неизменность этих характиристик и особенностей. При незбежности столкновения юнитов нетрудно прогнозировать степень поражающего воздействия на юнита-солдата...Только вот лошадь и каре это не юниты в компьютерной игре.
А еще в бою летают пули и другие снаряды, при условии их попадания в солдата гарантированная травма в том числе и с летальным исходом. По логике Алексея - нелогично сомкнутым строем стоя в полный рост на дистанции выстрела атаковать противника...травмоопастно. Следовательно и это может быть ошибкой реконструкторов.
Ну а по сути: удобное и логичное положение ружья для защиты в сомкнутом строю от кавалерии, проверенное реконструкцией. А если есть упоминания в документах, логично предположить о его широком использовании в боевой практике в исследуемое время, независимо от наличия детального описания данного приема в уставах.

Сообщение отредактировал Олегович - 19.8.2013, 12:32


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.8.2024, 21:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования