Сравнение боевых качеств армий и подразделений по соответствующим эпохам, кто вероятнее всего был лучший? Опции

[sgt Marchand]

Если Вы считаете, что проанализировать бои с участием обоих типов танков (в конце концов и я, наконец, узнал бы о бое непосредственно в деревне (Лисувское сражение) - сколько участвовало "Исов" сколько "тридцатьчетверок" сколько "Тигров" каждого типа и прочих, какие потери каждого типа танков в ходе всего боя и, возможно, непосредственно в деревне против засады "Исов" и "тридцатьчетверок"(?), сколько потеряно советских танков (правда ли про одиннадцать сожженых и одиннадцать подбитых и сколько из них "Исов") и т.д.,

А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать? Возьмем советские БТВ: в 1941 - это одно, в 1943 другое, а в 1945 - третье..
У немцев - то же самое, и у американцев
Значит надо установить точку во времени. Но тогда будет другая проблема: БТВ - это сотни соединений, включающие тысячи подразделений, каждое имеет свои характеристики по комплектности, составу и состоянию матчасти, качеству л\с, обеспеченности свяью итп-итп
Значит, реально сравнить можно только конкретно взятые Н-ской танковый батальон РККА и Н-скую танковую роту Вермахта.
И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор.

[konstantyn_lvk]

Считать выяснение такого вопроса словоблудием

Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"?

И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор.

Станислав, "а поговорить"(с)?

[sgt Marchand]

Станислав, "а поговорить"(с)?

Ну, на самом деле, за полудюжиной кружек светлого - отличная тема для беседы!
но пальцы тереть о клавиатуру лень

[konstantyn_lvk]

Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали...

Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись?

но пальцы тереть о клавиатуру лень

Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает. Я же говорю - творческий онанизм

Чуи против Шепокляка

Иван, ну как же так: Чубакка - он против Чебурашки А Шапокляк, тогда уж, против принцессы Леи.

[Ульянов]

Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает.

Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут))))

[Иоакиммюрат]

Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"?

Пардон, должен буду на н-е количество часов покинуть форум, но Вам ответить успею - судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ, и, как знать - может кто-то интересовался Лисувским сражением и подскажет интересующие меня детали....Что здесь невозможного? Я не знаю квалификацию каждого участника, но на моем уровне - я могу получить ответы...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:27

[konstantyn_lvk]

Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут))))

Я бы попросил, Илья Эрнстович Как раз флуд в Беседке - суть почтенное и благородное занятие.

судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ,

Вот сколько раз уже был разговор про то, что нечего пускать темы по истории непрофильные форуму хронологически - в сети ресурсов по ним и так полным полно. Особенно про мировые войны.

[Иоакиммюрат]

А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать?

Лично меня интересует только бой под Лисувом... По Оглендувскому бою и Малиново хоть что-то нашел... Сделать окончательный вывод - невозможно по причине субьективных факторов, как Вы и сказали, но сделать вывод по боеспособности, может и удалось бы, анализируя несколько примеров... Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:35

[konstantyn_lvk]

Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.

Сюда и туда.

[Trelliard]

Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись?

Достаточно свободно.

И я не о себе говорил, если что...
Есть специалисты по бронетанковой технике, если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя.

С уважением

[konstantyn_lvk]

если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя.

И я не о себе говорил, если что...

[sgt Marchand]

Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.

[Шульманов]

А вот сейчас реально не понял.
"сугубо по историческим эпохам и периодам" - всё уже доказано и главное (!)
результат уже известен.

Самолет - хорошо,
Пароход - хорошо,
Паровоз - хорошо,
А олени лучше!

Кола Бельды

[Alois]

Топикстартеру- выбирайте период и параметры сравнения.

[Рогатнев]

Топикстартеру- выбирайте период оружие и параметры место сравнения дуэли

[Yogan]

Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.

ну там и про тактику хорошо написано)

[Straddy]

Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали...

А чо? Разве нет?!

[Слепой]

А чо? Разве нет?!

Вкусная водка да с обильной закуской - объедение. Я вот сейчас селёдкой предпочитаю. А потом горяченького. Кислых щей, например.

[Шамиль]

Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10

[Иоакиммюрат]

Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10

Правда еще не следует забывать Байдара, Кадана и прочих великих военначальников... Империя была Великая во всех отношениях... Только распалась на улусы и из-за ассимиляции (в том числе культурной) некоторых правителей постепенно стали утрачиваться традиции и, как следствие - боевые качества... К сожалению, поздние Хулагуиды и Джагатаи - уже не те были монголы.

Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.

Как раз по Лисуву у меня сложилось устойчивое мнение, что западные авторы именно интересующие меня моменты, мягко говоря, обошли вниманием... Там в ролях описаны действия отдельных танков перед боем в деревне, а потом - что-то в духе "в самой деревне попали в засаду "Исов" и потеряли практически все подразделение"...
Тут, как раз, вся надежда на советские источники - найти бы нечто подобное этому, но по Лисувскому бою
http://www.battlefield.ru/report-71-ogvttp.html