![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если Вы считаете, что проанализировать бои с участием обоих типов танков (в конце концов и я, наконец, узнал бы о бое непосредственно в деревне (Лисувское сражение) - сколько участвовало "Исов" сколько "тридцатьчетверок" сколько "Тигров" каждого типа и прочих, какие потери каждого типа танков в ходе всего боя и, возможно, непосредственно в деревне против засады "Исов" и "тридцатьчетверок"(?), сколько потеряно советских танков (правда ли про одиннадцать сожженых и одиннадцать подбитых и сколько из них "Исов") и т.д., А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность Опять же, как сравнивать? Возьмем советские БТВ: в 1941 - это одно, в 1943 другое, а в 1945 - третье.. У немцев - то же самое, и у американцев Значит надо установить точку во времени. Но тогда будет другая проблема: БТВ - это сотни соединений, включающие тысячи подразделений, каждое имеет свои характеристики по комплектности, составу и состоянию матчасти, качеству л\с, обеспеченности свяью итп-итп Значит, реально сравнить можно только конкретно взятые Н-ской танковый батальон РККА и Н-скую танковую роту Вермахта. И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#22
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Считать выяснение такого вопроса словоблудием Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"? И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор. Станислав, "а поговорить"(с)? ![]() -------------------- |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Станислав, "а поговорить"(с)? ![]() Ну, на самом деле, за полудюжиной кружек светлого - отличная тема для беседы! ![]() но пальцы тереть о клавиатуру лень -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали... Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись? но пальцы тереть о клавиатуру лень Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает. ![]() ![]() Чуи против Шепокляка Иван, ну как же так: Чубакка - он против Чебурашки ![]() ![]() -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает. ![]() Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут)))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"? Пардон, должен буду на н-е количество часов покинуть форум, но Вам ответить успею - судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ, и, как знать - может кто-то интересовался Лисувским сражением и подскажет интересующие меня детали....Что здесь невозможного? Я не знаю квалификацию каждого участника, но на моем уровне - я могу получить ответы... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:27 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#27
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут)))) Я бы попросил, Илья Эрнстович ![]() судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ, Вот сколько раз уже был разговор про то, что нечего пускать темы по истории непрофильные форуму хронологически - в сети ресурсов по ним и так полным полно. Особенно про мировые войны. -------------------- |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность Опять же, как сравнивать? Лично меня интересует только бой под Лисувом... По Оглендувскому бою и Малиново хоть что-то нашел... Сделать окончательный вывод - невозможно по причине субьективных факторов, как Вы и сказали, но сделать вывод по боеспособности, может и удалось бы, анализируя несколько примеров... Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:35 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений. Сюда и туда. ![]() -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#30
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись? Достаточно свободно. И я не о себе говорил, если что... Есть специалисты по бронетанковой технике, если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя. С уважением -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#31
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя. И я не о себе говорил, если что... ![]() -------------------- |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот сейчас реально не понял. ![]() "сугубо по историческим эпохам и периодам" - всё уже доказано и главное (!) результат уже известен. Самолет - хорошо, Пароход - хорошо, Паровоз - хорошо, А олени лучше! Кола Бельды -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Alois |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Топикстартеру- выбирайте период и параметры сравнения.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Топикстартеру- выбирайте -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Yogan |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания" это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно. ну там и про тактику хорошо написано) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Straddy |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали... А чо? Разве нет?! ![]() -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Слепой |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чо? Разве нет?! ![]() Вкусная водка да с обильной закуской - объедение. Я вот сейчас селёдкой предпочитаю. А потом горяченького. Кислых щей, например. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Шамиль |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 10.9.2012 Пользователь №: 192 318 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10
-------------------- 2 Мишарский Полк
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10 Правда еще не следует забывать Байдара, Кадана и прочих великих военначальников... Империя была Великая во всех отношениях... Только распалась на улусы и из-за ассимиляции (в том числе культурной) некоторых правителей постепенно стали утрачиваться традиции и, как следствие - боевые качества... К сожалению, поздние Хулагуиды и Джагатаи - уже не те были монголы. Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания" это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно. Как раз по Лисуву у меня сложилось устойчивое мнение, что западные авторы именно интересующие меня моменты, мягко говоря, обошли вниманием... Там в ролях описаны действия отдельных танков перед боем в деревне, а потом - что-то в духе "в самой деревне попали в засаду "Исов" и потеряли практически все подразделение"... Тут, как раз, вся надежда на советские источники - найти бы нечто подобное этому, но по Лисувскому бою http://www.battlefield.ru/report-71-ogvttp.html |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 2:41
![]() |