Прошу помощи по ВОВ., Как ориентироваться по "Книгам памяти"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прошу помощи по ВОВ., Как ориентироваться по "Книгам памяти"? |
Alexis15reg |
27.7.2013, 23:23
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 378 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 10 |
Да, под Кутами была 2дно,и по словам поисковиков еще был 806 стрелковый полк.
|
Martel |
27.7.2013, 23:27
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Так Гвардейская Московская сд вроде и была в 33-й армии Ефремова. Она в котёл не попала? нет, Ефремовская армия была практически полность ополченческой 1, 5, 9, 17 и 21-я дивизии народного ополчения... 1я ГвМСД входила в 43ю Армию. В начале марта армия пытается помочь попавшей в окружение 33-й армии Ефремова, расстояние между ними сократилось до двух километров, но прорвать окружение так и не удалось. Павловский плацдарм на реке Угре, тем не менее, был удержан силами 43-й армии и остался неприступным. 20 апреля части армии обороняют рубеж на реках Воря и Угра западнее города Медынь. знаешь, странная вещь, во всех источниках, в том числе и в истории дивизии изд. 1967 г., она у меня есть, про период с декабря 1941 по июль 1942 вообще ни слова Сообщение отредактировал Martel - 27.7.2013, 23:38 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 1:04
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
знаешь, странная вещь, во всех источниках, в том числе и в истории дивизии изд. 1967 г., она у меня есть, про период с декабря 1941 по июль 1942 вообще ни слова Возможно, как в кондатьевском "Я убит подо Ржевом". Большие потери и почти никакого толку. Вот в советское время и помалкивали... |
konstantyn_lvk |
28.7.2013, 10:15
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да, под Кутами была 2дно,и по словам поисковиков еще был 806 стрелковый полк. Как ни странно, по действиям этой дивизии очень неплохая статья сделана в Википедии. Кроме того, можно посмотреть подборку документов о ней тут. -------------------- |
konstantyn_lvk |
28.7.2013, 10:25
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
знаешь, странная вещь, во всех источниках, в том числе и в истории дивизии изд. 1967 г., она у меня есть, про период с декабря 1941 по июль 1942 вообще ни слова Завершающий этап контрнаступления под Московой поставленных целей не достиг, поэтому в советской историографии эта тема популярностью мягко говоря не пользовалась. Сейчас книги вполне себе есть, см. напр. книгу Михеенкова "Трагедия 33-й армии. Ржевско-Вяземская наступательная операция. 1942". Однако всё равно надо осторожно читать - вокруг истории Ефремова и 33-й такого понаворочено... -------------------- |
Martel |
28.7.2013, 10:56
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
братская могила д. Вязищи, Темкинский р-н, Смоленская область, захоронено 836 человек.
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 11:09
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
братская могила д. Вязищи, Темкинский р-н, Смоленская область, захоронено 836 человек. Спасибо. Только вот вроде д. Вязищи опять в Калужской области. Износковский район. Хоть и на границе со Смоленской. Всего 246 км от Москвы. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2013, 11:19 |
Martel |
28.7.2013, 11:39
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Только вот вроде д. Вязищи опять в Калужской области. Износковский район. Хоть и на границе со Смоленской. Вязищи есть и в Смоленской и в Калужской области, в калужских Вязищах нет захоронения Книга памяти Износковский район -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 11:46
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вязищи есть и в Смоленской и в Калужской области, в калужских Вязищах нет захоронения Книга памяти Износковский район Ты уверен, что это не одни и теже Вязищи, принимая во внимание, что искомые Вязищи как раз находятся на границе Калужской и Смоленской областей и постоянно переделяются то в одну то в другую область. Есть свои Вязищи и в Серпуховском районе... |
Martel |
28.7.2013, 12:02
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Ты уверен, что это не одни и теже Вязищи, принимая во внимание, что искомые Вязищи как раз находятся на границе Калужской и Смоленской областей и постоянно переделяются то в одну то в другую область. Есть свои Вязищи и в Серпуховском районе... разные, они на карте в разных местах -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 12:05
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
28.7.2013, 12:10
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 670 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Martel |
28.7.2013, 12:25
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
д. Вязищи, Темкинский р-н, Смоленская область
д.Вязищи, Износковский р-н, Калужская область -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 12:32
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто! Гляньте-ка вот на эти ресурсы, и вопросы с географией отпадут, надеюсь, сами собой: Сайт Сайт Посмотрю конечно. Только Вязищи Темкинского района Смоленской области и Вязищи Иносковского района Калужской области это что, разные деревни? Ведь смерть по документам принял в д. Берёзки Износковского района Калужской области, а перезахоронили что - не в Вязищи этого района, а в другие Вязищи Темкинского района Смоленской области что ли? Пока путаюсь. д. Вязищи, Темкинский р-н, Смоленская область д.Вязищи, Износковский р-н, Калужская область Блин, так они друг от друга в 15 км что ли? И какое Вязмище мне нужно? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2013, 12:32 |
Martel |
28.7.2013, 12:32
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
по сводкам потерь 1я ГМСД в апреле 1942 потеряла убитыми и скончавшимися от ран 163 красноармейца, а месяцем ранее, в марте, почти 700...
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
28.7.2013, 12:35
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Martel |
28.7.2013, 12:46
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
почитал форум поисковиков, мда...попал Роберто твой дед в конкретную мясорубку...
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Armarian |
28.7.2013, 12:55
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 670 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата Посмотрю конечно. Только Вязищи Темкинского района Смоленской области и Вязищи Иносковского района Калужской области это что, разные деревни? Ведь смерть по документам принял в д. Берёзки Износковского района Калужской области, а перезахоронили что - не в Вязищи этого района, а в другие Вязищи Темкинского района Смоленской области что ли? Пока путаюсь. Вам нужна деревня Вязищи Темкинского района Смоленской области. Получается, что прах бойцов из деревень вдоль реки Воря (собственно, фронт 43-й А к 14.04.1942 г. проходил по ней - это хорошо видно по немецкой отчетной карте) после войны перенесли в более крупные населенные пункты западнее мест боев, и они оказались как бы у немцев в тылу (каприз Судьбы, прости Господи, - уже после смерти они достигли целей своей боевой задачи...) |
Martel |
28.7.2013, 12:59
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Донесение о потерях 1МКГМСД с 1 сентября 1941г. по 15 июля 1942г.
с июня по август дивизия практичеки полностью уничтожена, с сентября по декабрь 1941 года дивизия потеряла 14014, за первую половину 1942 года дивизия потеряла 14146...... ....и это при том, что по штату в мотострелковой дивизии на 1941-1942 12 тыс. человек .....за год дивизия потеряла 3 штатных состава с хвостиком .... и это были исключительно москвичи .... Реквием Московскому ополчению Сообщение отредактировал Martel - 28.7.2013, 13:19 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Podpol |
28.7.2013, 13:41
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Воинские захоронения Износковского района Калужской области Это официальные захоронения района. 1. Износки. Захоронение №1. 2200 человек, 281 именные, 1919 нет. 1942 год в основном. 7. д.Богданово, количество неизвестно, именные 13 человек. Все январь 1942 года. Жуть какая... И это только один район! Я с аналогичным сталкивался по военкоматовским бумагам Харьковской области - несчитанные тысячи Неизвестных солдат... И это же не "отдельно взятые недостатки" - это СИСТЕМНАЯ ОШИБКА! Замечательная была Власть в нашей общей стране, ничего не скажешь: к жизни человеческой равнодушие, а к памяти о погибших - и подавно... И мало нам бардака с учетом - Сталин еще и "медальоны смерти" отменил! Естественно, по просьбам трудящихся - а зачем мол, медальоны, если есть красноармейские книжки?.. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.9.2024, 18:59
|