![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Pier |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть информация? будет не будет? даты?
![]() -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
![]() ![]() |
Саар |
![]()
Сообщение
#141
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%86%D0%B8%D1%8F
Историческая реконструкция — довольно молодой вид хобби. В России он появился в начале 90-х годов и сразу получил распространение в кругу людей, увлекающихся историей, романтическим духом средневековья и искусством. В исторической реконструкции есть множество направлений, в том числе и спортивное. В России существует несколько федераций исторического фехтования. Регулярно проводятся спортивные турниры. Фестивали и массовые постановки сражений проводятся, в основном, клубами исторического фехтования и реконструкции при поддержке администрации областей и городов, где проводится мероприятие. Также существуют мероприятия государственного значения (например, реконструкция Куликовского сражения или Бородинской битвы в России или реконструкция Грюнвальдской битвы за границей). Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников. Историческая реконструкция — это движение, ставящее перед собой научные цели и использующее метод ролевой игры и научного эксперимента для решения проблем и более глубокого изучения исследуемого вопроса. Термин «историческая реконструкция» может употребляться в двух значениях: 1.Восстановление внешнего вида и конструкции объекта, теоретическое или практическое, основанное на его сохранившихся фрагментах, остатках, и имеющейся исторической информации о нём, с помощью современных методов исторической науки (в том числе, такого метода, как археологический эксперимент). Аналогично определяются историческая реконструкция процессов, событий и технологий. Также — его (восстановления) результат. 2.Деятельность, направленная на восстановление различных аспектов исторических событий, объектов и т. д. Вот видите, реконструкция ДОВЛЬНО МОЛОДОЙ ВИД ХОББИ! Наверное в этом и все трудности? Я с огромным уважением отношусь и к кавлеристам и артиллеристам. То есть к товарищам, которые "реконструируют" или воссоздают эти славные войска. Но ведь при выборе подразделения и рода войс для воссоздания, каждый делает свой собственный и осознанный выбор. Наверное составляет первоначальную смету, а потом вкладывает и вкладывает средства в свое собственное развитие и совершенствование. Я сам достаточно долгое время ходил с петардным ружьем. И когда то пришло время приобрел дорогущее полноценное педерсолевское ружье. И после этого очень многое про себя и это ружье услышал. И самое главное о цене. Что это совершенно не доступно для рядовых реконструкторов. |
Айсберг |
![]()
Сообщение
#142
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 9.6.2011 Пользователь №: 102 871 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял. Меня здесь не поняли. Не поняли сути высказывания, а перевели банально счёт на деньги.
так что приношу пардону. |
Вадим |
![]()
Сообщение
#143
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да все довольно просто.
Существует такое понятие РАЙДЕР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E9%E4%...F2%F0%E0%E4%E0) Об этом знает любой мало мальски грамотный организатро меоприятия. Дальше возникает простой вопрос, вернее два вопроса: 1. Лубинские организаторы негрмотны и не знают о существовании райдера? 2. Лубинские организатроы лукавят, намереваясь избежать райдера? И дело в самом факте существования райдера, а не в его содержании. Простой пример - есть у организаторов средства - есть лошади забесплатно, нет средств - лошади предоставляются за деньги. Где-то здесь или на "Литулане" есть арйдер Лейпцига, там лошади арендуются участниками. И при этом никто не предъявляет претензий -организаторы точны в элементарных вопросах предоставления райдера приглашаемым участникам. ---------------------------------------------------------------------------------------------- "Примирение", может Вы ответите на эти вопросы. Только не как у Аркадия Райкина "насосы-колеса" Или как в поговорке - "про Фому - про Ерему" А может организаторы знают о "типовом райдере" при проведении венно-исторических мероприятий, но не в состоянии его обеспечить, а прямо сказать об этом не хотят? В принципе можно сказать и так: "Организаторы обеспечивают автобусы из Москвы до места проведения мероприятия и обратно в Москву, а более ничего". Это тоже вариант райдера, по крайней мере понятный. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Хотя какой уже в этом смысл? Две недели осталось до начала мероприятия. А впрочем, лучше поздно, чем никогда. Сообщение отредактировал Вадим - 20.7.2013, 12:18 |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#144
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саарушка!!!! Деньги то тут при чем? Блин на элементарный вопрос где и когда? Ответа дождаться не могли.
|
Айсберг |
![]()
Сообщение
#145
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 9.6.2011 Пользователь №: 102 871 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да все довольно просто. Существует такое понятие РАЙДЕР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E9%E4%...F2%F0%E0%E4%E0) Об этом знает любой мало мальски грамотный организатро меоприятия. Дальше возникает простой вопрос, вернее два вопроса: 1. Лубинские организаторы негрмотны и не знают о существовании райдера? 2. Лубинские организатроы лукавят, намереваясь избежать райдера? И дело в самом факте существования райдера, а не в его содержании. Простой пример - есть у организаторов средства - есть лошади забесплатно, нет средств - лошади предоставляются за деньги. Где-то здесь или на "Литулане" есть арйдер Лейпцига, там лошади арендуются участниками. И при этом никто не предъявляет претензий -организаторы точны в элементарных вопросах предоставления райдера приглашаемым участникам. ---------------------------------------------------------------------------------------------- "Примирение", может Вы ответите на эти вопросы. Только не как у Аркадия Райкина "насосы-колеса" Или как в поговорке - "про Фому - про Ерему" А может организаторы знают о "типовом райдере" при проведении венно-исторических мероприятий, но не в состоянии его обеспечить, а прямо сказать об этом не хотят? В принципе можно сказать и так: "Организаторы обеспечивают автобусы из Москвы до места проведения мероприятия и обратно в Москву, а более ничего". Это тоже вариант райдера, по крайней мере понятный. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Хотя какой уже в этом смысл? Две недели осталось до начала мероприятия. А впрочем, лучше поздно, чем никогда. Так в этом и есть суть вопроса, либо давайте своих, либо так и скажите: А вот вам дулю с маслом - не хотите. Если хотите вот вам дуля, вот вам масло, и делайте с ними что хотите, хотите верхом ездите, хотите имитируйте артиллерийское устройство. Честно и понятно. Но пока есть вопросы и нет ответа. Сообщение отредактировал Айсберг - 20.7.2013, 13:42 |
Саар |
![]()
Сообщение
#146
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саарушка!!!! Деньги то тут при чем? Блин на элементарный вопрос где и когда? Ответа дождаться не могли. Дорогой мой друг! Конечно же я то же бомблил сайт Примирения с вопросами, где, что когда. И естественно ответ получил вот только что. Правда, справедливости ради, у меня был телефонный разговор с Ясинским по другому вопросу, но и дату проведения я узнал. Но естественно хотел бумагу. Однако, собираясь на мероприятия, я уже по сложивщейся привычке, или традиции, о компенсациях в принципе не задумываюсь. На всякий случай, что бы не расстраиватся. Конечно же, путевые затраты артиллеристов и арендные кавалеристов гораздо выше пехотных. И я им искриннее сочувствую, но помочь материально не могу. Так как для меня личные потраты то же весьма значительны. (не велика пенсия подполковника). Но как написано в Википедии, хобби это еще молодое)) ха ха ха, вот по-этому никак еще и не устаканить взаимоотношения, да и обычное образование, как оргов, так и самих реконов. Некоторые еще кричат, что это мое личное дело и мое персональное хобби. Тогда милости просим на собственную кухню. Если вступаем во взаимоотношения с гос.буджетом, то и правила менять надо. Причем ВСЕМ! А вообще то я то же мог бы требовать компенсации, за транспортировку моего дорогущего ружья. Но это уже шутка) |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#147
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да не про компенсации речь. Не успевают теперь люди собраться. Время упущено. Перенацелились с Федору Спасову по 17 хе.
|
Саар |
![]()
Сообщение
#148
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да не про компенсации речь. Не успевают теперь люди собраться. Время упущено. Перенацелились с Федору Спасову по 17 хе. Действительно это проблема. На самом деле, по моему мнению, Если уж хотят сделать мероприятие регулярным, то надо просто сказать, что поле есть и приезжайте при любой погоде. А на самом деле орги ожидают окончания переговоров с главами и вытряхивают из них эти самые деньги, для компенсаций и оплаты пиротехников и прочие составляющие. А я, Слава, очень сожалею, что тебя не увижу! Печально! Буду ГРУСТИТЬ! |
Вадим |
![]()
Сообщение
#149
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Действительно это проблема. На самом деле, по моему мнению, Если уж хотят сделать мероприятие регулярным, то надо просто сказать, что поле есть и приезжайте при любой погоде. А на самом деле орги ожидают окончания переговоров с главами и вытряхивают из них эти самые деньги, для компенсаций и оплаты пиротехников и прочие составляющие. А я, Слава, очень сожалею, что тебя не увижу! Печально! Буду ГРУСТИТЬ! Весьма любопытно. Ведь все прошлые годы Смоленские городские власти поддерживали мероприятие и выделяли на него деньги. А вот в нынешнем году все по другому. Более Смоленские власти мероприятие в Лубино (территория Кардымовского района примерно в 30 километрах от города) не поддерживают, а решили проводить собственное мероприятие в городе 10 августа. И уже организатр определен, и госзаказ разыгран. Что-то там у "примиренцев" не сложилось с городскими властями...походже. |
Liberty |
![]()
Сообщение
#150
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 235 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 989 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Весьма любопытно. Ведь все прошлые годы Смоленские городские власти поддерживали мероприятие и выделяли на него деньги. А вот в нынешнем году все по другому. Более Смоленские власти мероприятие в Лубино (территория Кардымовского района примерно в 30 километрах от города) не поддерживают, а решили проводить собственное мероприятие в городе 10 августа. И уже организатр определен, и госзаказ разыгран. Что-то там у "примиренцев" не сложилось с городскими властями...походже. Это многое объясняет.... |
Сергей |
![]()
Сообщение
#151
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Весьма любопытно. Ведь все прошлые годы Смоленские городские власти поддерживали мероприятие и выделяли на него деньги. А вот в нынешнем году все по другому. Более Смоленские власти мероприятие в Лубино (территория Кардымовского района примерно в 30 километрах от города) не поддерживают, а решили проводить собственное мероприятие в городе 10 августа. И уже организатр определен, и госзаказ разыгран. Что-то там у "примиренцев" не сложилось с городскими властями...походже. И все таки хотелось бы услышать официальную информацию. Может подождем? -------------------- |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#152
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И все таки хотелось бы услышать официальную информацию. Может подождем? Серега, ты на календарь глянь... Вот нам, к примеру, если ехать, то через 9 дней надо стартовать. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#153
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серега, ты на календарь глянь... Вот нам, к примеру, если ехать, то через 9 дней надо стартовать. Понимаю, но думаешь от того что мы тут кипишь устроили что-то изменится? Пусть люди работают, как могут. Один фиг не изменишь. -------------------- |
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#154
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Действительно это проблема. На самом деле, по моему мнению, Если уж хотят сделать мероприятие регулярным, то надо просто сказать, что поле есть и приезжайте при любой погоде. А на самом деле орги ожидают окончания переговоров с главами и вытряхивают из них эти самые деньги, для компенсаций и оплаты пиротехников и прочие составляющие. А я, Слава, очень сожалею, что тебя не увижу! Печально! Буду ГРУСТИТЬ! Олег, дружище, не надо грустить. Я постараюсь разогнать твою грусть на Лубино, а я это могу, ты знаешь! И с удовольствием дружески обниму тебя! Сергей, согласен с тобой - надо подождать. Все эти организации "баталий" характерны в год после юбилея. Прошло и забыто. Но те, кто у власти, забывают, что война в 1812 году не закончилась... Вот это грустно. Сообщение отредактировал Вязьмич - 20.7.2013, 22:01 |
Саар |
![]()
Сообщение
#155
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, дружище, не надо грустить. Я постараюсь разогнать твою грусть на Лубино, а я это могу, ты знаешь! И с удовольствием дружески обниму тебя! Сергей, согласен с тобой - надо подождать. Все эти организации "баталий" характерны в год после юбилея. Прошло и забыто. Но те, кто у власти, забывают, что война в 1812 году не закончилась... Вот это грустно. Олично! |
Вадим |
![]()
Сообщение
#156
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые члены военно-исторического сообщества! Мы, учредители Фонда "Примирение" вынуждены обратиться к вам, с целью разъяснения своей позиции при подготовке и проведении военно-исторического фестиваля при Лубино. Фестиваль организуется и проводится по инициативе и при организации Фонда. Фестиваль создан для популяризации Смоленского сражения. Лубино нужно реконструкторам, по нашему глубокому убеждению, как место встречи любителей военно-исторической реконструкции. Именно поэтому мы ищем средства и возможности для проведения очередного мероприятия, сотрудничаем с органами государственной власти, спонсорами и т.д. Средства, которые удаётся собрать. направляются на обеспечение вас транспортом и продуктами питания, оплату работы пиротехников, подготовку поля реконструкции сражения, лошадей и пр. Количество лошадей привлекается такое, которое мы в состоянии оплатить. Мало того, мы еще слышим иногда разговоры о порядочных и непорядочных, достойных и недостойных клубах, о том, что кого-то не устраивают отдельные персоналии.Пусть эти измышления остаются на совести отдельных личностей. Мы, Фонд "Примирение", приглашаем всех, кому дорого движение военно-исторической реконструкции, на Лубинское поле. Со своей стороны мы делали и делаем всё, что можем, для того, чтобы фестиваль "Лубино 2013" традиционно прошёл интересно, в дружеской и душевной обстановке. Правление Фонда "Примирение" Уважаемые "примирение", я прицитирцю ваш сайт: Полное название фонда звучит, как: некоммерческая организация «Фонд содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах». Сокращенное название: Фонд «Примирение». Скажите, а Отечественная война 1812 года это "военный конфликт" в вашем понимании ? А Великая Отечественная война 1941-1945 годов - это тоже "военный конфликт" ? А с кем еще наша страна "военно конфликтовала" на своей территории ? Ну и так...по мелочи ... вообще-то любая военно-историческая реконструкция - это место встречи любителей военно-историчской реконструкции. Говорить, что (цитирую) "Лубино нужно реконструкторам, по нашему глубокому убеждению, как место встречи любителей военно-исторической реконструкции" - это значит брать на себя особую ответственность перед теми самыми "любителями военно-исторической реконструкции". Поскольку в каком-либо ином случае, например "Лубино нужно властям города Смоленска как мероприятие по развитию событийного туризма" "место встречи любителей военно-исторической реконструкции" уходит на второй план и тогда не надо проявлять особую ответсвенность перед "любителями военно-исторической реконструкции", более того, можно вообще не устраивать "место встречи", а устроить дешевое шоу как концерт в 2011 году, когда собрали всю местную попсу и для "картинки" 10 студентов в мундирах 1812 года без головных уборов, амуниции и, и заправленными в ботинки с высокими берцами штанами. |
Alois |
![]()
Сообщение
#157
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые "примирение", я прицитирцю ваш сайт: Полное название фонда звучит, как: некоммерческая организация «Фонд содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах». Сокращенное название: Фонд «Примирение». Скажите, а Отечественная война 1812 года это "военный конфликт" в вашем понимании ? А Великая Отечественная война 1941-1945 годов - это тоже "военный конфликт" ? А с кем еще наша страна "военно конфликтовала" на своей территории ? Ну и так...по мелочи ... вообще-то любая военно-историческая реконструкция - это место встречи любителей военно-историчской реконструкции. Говорить, что (цитирую) "Лубино нужно реконструкторам, по нашему глубокому убеждению, как место встречи любителей военно-исторической реконструкции" - это значит брать на себя особую ответственность перед теми самыми "любителями военно-исторической реконструкции". Поскольку в каком-либо ином случае, например "Лубино нужно властям города Смоленска как мероприятие по развитию событийного туризма" "место встречи любителей военно-исторической реконструкции" уходит на второй план и тогда не надо проявлять особую ответсвенность перед "любителями военно-исторической реконструкции", более того, можно вообще не устраивать "место встречи", а устроить дешевое шоу как концерт в 2011 году, когда собрали всю местную попсу и для "картинки" 10 студентов в мундирах 1812 года без головных уборов, амуниции и, и заправленными в ботинки с высокими берцами штанами. Какой крик души от честнейшего, порядочнейшего человека, вся жизнь, все усилия которого направлены на бескорыстное служение отечественной ВИР ![]() |
Liberty |
![]()
Сообщение
#158
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 235 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 989 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые "примирение", я прицитирцю ваш сайт: Полное название фонда звучит, как: некоммерческая организация «Фонд содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах». Сокращенное название: Фонд «Примирение». Скажите, а Отечественная война 1812 года это "военный конфликт" в вашем понимании ? А Великая Отечественная война 1941-1945 годов - это тоже "военный конфликт" ? А с кем еще наша страна "военно конфликтовала" на своей территории ? Ну и так...по мелочи ... вообще-то любая военно-историческая реконструкция - это место встречи любителей военно-историчской реконструкции. Говорить, что (цитирую) "Лубино нужно реконструкторам, по нашему глубокому убеждению, как место встречи любителей военно-исторической реконструкции" - это значит брать на себя особую ответственность перед теми самыми "любителями военно-исторической реконструкции". Поскольку в каком-либо ином случае, например "Лубино нужно властям города Смоленска как мероприятие по развитию событийного туризма" "место встречи любителей военно-исторической реконструкции" уходит на второй план и тогда не надо проявлять особую ответсвенность перед "любителями военно-исторической реконструкции", более того, можно вообще не устраивать "место встречи", а устроить дешевое шоу как концерт в 2011 году, когда собрали всю местную попсу и для "картинки" 10 студентов в мундирах 1812 года без головных уборов, амуниции и, и заправленными в ботинки с высокими берцами штанами. Вадим, стоит ли "подливать масло в огонь" ? Понятно, что организаторы столкнулись с проблемами и в спешном порядке пытаются их решить. И не надо им капать на мозги, пусть решают в спокойной обстановке. Просто подав заявку мы уже начинаем сомневаться что они успеют к сроку. |
Бур |
![]()
Сообщение
#159
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какой крик души от честнейшего, порядочнейшего человека, вся жизнь, все усилия которого направлены на бескорыстное служение отечественной ВИР ![]() Военно-патриотическому движению. Не путай ! устроить дешевое шоу как концерт в 2011 году, когда собрали всю местную попсу и для "картинки" 10 студентов в мундирах 1812 года без головных уборов, амуниции и, и заправленными в ботинки с высокими берцами штанами. Как раз ваш уровень. Или тут зависть что не вы организатор ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#160
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 16:53
![]() |