Найдена подлодка., "Щука" Опции

[Ёжик]

Клешники не пехота - у них с "без вести ..." редкость .

Только не для пропавших лодок. Тем более в 44-ом.

А ты хотел, что бы 3-мировая грянула ? Ну адекватный ответ на пиндосовскую торпеду или таран ?

Но и выставлять собственных моряков чудаками на букву "м" (дескать, что то они неправильно там запустили-нажали-сделали),
как то, мягко говоря, не совсем корректно.
Особенно когда янки признали свою вину. Зачем тогда свой флот и моряков унижать?!
Или действительно лучше уж пусть лежат на дне?!
И нам до них теперь дела нет.

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.7.2013, 17:13

[Alois]

Особенно когда янки признали свою вину.

Да ладно? Источник?

[Лот]

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7969

[IGOR DZIS]

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7969

Ну тут тоже высказались эдентично "Кроме того,лодка является братской могилой,воинским захоронением.Не этично это на мой взгляд.На гробокопательство смахивает" и "Вечная память храброму экипажу.Грабителям-ни дна ни покрышки".
Вдобавок если там обнаружат торпеды, то еще и рванут ее - и ничиго вообще не останется - а так лежат себе спокойно хлопцы и все - погибли в бою - поставить буй или что там устанавливают, как память ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.7.2013, 18:19

[Chlopicki]

Трудолюбие не знает ограничений, в особенности, способность вдарить всуе по клавишам компа. Такое впечатление, что только и ждали совета: чтобы такого сделать с подводной лодкой и дождались маловразумительной дискуссии с "зеленого форума". Что за двоемыслие? Томно закатывая глаза, восхищаться потрясающим сохраном техники где-нибудь на Западе, летающим Мессерам и Якам, кораблям, танкам и пр. ТАМ, а когда то ли в России, то ли в других республиках быв. СССР пытаються поднять, отреставрировать, сделать объектом экспонирования и памяти раритеты прошлого, сразу выскакивают адепты особой религии: раз в землю (под воду) ушло, значит там хай и лежит. Слава Богу, Ваше высококоценное мнение останется сегодня и сейчас здесь на форуме, так как уже завтра темка загнется сама собой. Если будет на то ресурс, подымут безо всяких обсуждений эту "Щуку". Если останки павших на ней будут - захоронят с воинскими почестями с морскими традициями и пр., саму лодку восстановят в той мере, насколько это возможно, и отгонят в сухой док для ПЛ, филиал Национального музея ВС Украины в Балаклаве.
А с такими подходцами ни "Васы" не стояло бы в Стокгольме, ни дракара викингского гокстадского, ни "Мери Роуз"...Или там моряки были не той системы, менее суеверными, чем советские и постсоветские?
Уму не постижимо, как можно было с нейтрального собщения о находке ПЛ у крымских берегов перейти на фантастические рассказы о "Курске"и обгадившихся американцах, именуемых и пиндосами, и янки и черти кем. Это они повинны в утоплении "Щуки" в 1944? В конце концов, если не можем просто нейтрально воспринимать некую информацию, пусть модераторы вспомнять, чему, собсвенно, этот форум посвящен. Вроде как и поговорить не о чем было, и НА тебе, - свершилость: лодку подводную нашли...

Сообщение отредактировал Chlopicki - 14.7.2013, 18:22

[salgyrsky]

Для начала устанвить причину гибели. Если экипаж на борту, устанвить всех поименно. И тела предать земле.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17...-216/Sh-216.htm
Речь идет о ПЛ "Щ-216".

[Слепой]

Если будет на то ресурс, подымут безо всяких обсуждений эту "Щуку".

Вот это, пожалуй, самое главное.

[Kirill]

Поднимать - грех. В роду были моряки, знаю о чем говорю.

Извлечь записки, документы и прочее, можно и без подъема.

[Слепой]

Извлечь записки, документы и прочее, можно и без подъема.

А как же ресурс освоить?

Да и перед европами нельзя осрамиться, там же

с такими подходцами ни "Васы" не стояло бы в Стокгольме, ни дракара викингского гокстадского, ни "Мери Роуз"...

надо же продемонстрировать истинный европейский подход.

А вот интересно, судьба советской лодки и советского же экипажа, что, частное дело одного постсоветского государства? Даже не правопреемника?

[IGOR DZIS]

А как же ресурс освоить?

Да в том то и дело ... благими намерениями дорога в ад выстелена . Хорошо если она без боезапаса - а если с ним ? Вон на том же цусимском "обыграли" разные сценарии от взорвать, до попилить на куски оставив на память центральную часть ... рванет при подьеме и что тогда делать ? Мол хотели как лучше, а вон оно как вышло ...
А античные и средневековые суда они без взврывчатых предметов - при доставании никто не рванет - ни они ни водолазы - их подымать спокойнее, тем более часть из них нашли на берегу ... да и останков экипажа давно уже нет - море забрало ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.7.2013, 19:23

[wood]

А как же ресурс освоить?

Да и перед европами нельзя осрамиться, там же

надо же продемонстрировать истинный европейский подход.

А вот интересно, судьба советской лодки и советского же экипажа, что, частное дело одного постсоветского государства? Даже не правопреемника?

Очевидно нашли , в территориальных водах Украины... интересно , как они с нашими их делят... ?

[Рогатнев]

Очевидно нашли , в территориальных водах Украины... интересно , как они с нашими их делят... ?

Ну, насколько известно Украина не имеет никакого отношения к СССР))) Но - воды территориальные)))

[wood]

Ну, насколько известно Украина не имеет никакого отношения к СССР))) Но - воды территориальные)))

Кстати нашли украинские водолазы... а вдруг воды наши....?

[Саар]

корабли всегда пытались поднять, если была возможность. Что бы отремонтировать и поставить в строй, груз подобрать. Иное дело невозможность подъема. А по данной лодке то, что? Подимут, сделают музей, погибшие найдут упокоение в земле. А морские захоронения не от традиций, а от технической или вызрывоопасной невозможности. А за родственников погибших додумывать не стоит. Они присягу не давали и естественно не обязаны мирится, что бы отцы и мужья в воде вечно лежали.

[Alois]

корабли всегда пытались поднять, если была возможность. Что бы отремонтировать и поставить в строй, груз подобрать. Иное дело невозможность подъема. А по данной лодке то, что? Подимут, сделают музей, погибшие найдут упокоение в земле. А морские захоронения не от традиций, а от технической или вызрывоопасной невозможности. А за родственников погибших додумывать не стоит. Они присягу не давали и естественно не обязаны мирится, что бы отцы и мужья в воде вечно лежали.

При нынешнем развитии технологий поднять останки практически с любого судна не составляет неразрешимой проблемы.Вопрос только в деньгах.

[Рогатнев]

Кстати нашли украинские водолазы... а вдруг воды наши....?

Да, где там наши воды? ))

[IGOR DZIS]

корабли всегда пытались поднять, если была возможность. Что бы отремонтировать и поставить в строй, груз подобрать.

Смотря какие . Те что в Крыскую затопили что бы враг не прошел, потом подняли и снова ввели в строй - но они топились без экипажей .
Немцы в ПВМ так же поступили - что бы не сдать флот - спутили флаги и открыли кингстоны - их потом подаставали - но порезали на металл - но там тоже без экипажа .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_Флота_открытого_моря
ну и флотский устав по поводу(для сухопутных)
ОТДАНИЕ ВОИНСКИХ ПОЧЕСТЕЙ
705. Корабли Военно-Морского Флота отдают воинские почести в местах славных побед и героической гибели кораблей отечественного флота. Места отдания воинских почестей объявляются приказами командующих флотами.
При приближении корабля к месту отдания воинских почестей на 5 кабельтовых играется сигнал «Большой сбор». Личный состав, свободный от вахт (кроме экипажей подводных лодок), выстраивается на верхней палубе в установленных местах.
На расстоянии 1 кабельтова играется сигнал «Захождение» и приспускается Военно-морской флаг до половины;
При удалении корабля от места отдания воинских почестей на 2 кабельтова играется сигнал «Исполнительный», Военно-морской флаг поднимается до места и строй личного состава распускается.
Личный состав по сигналу «Большой сбор» строится только в светлое время суток при благоприятной погоде.
706. Организация похорон военнослужащих, умерших или погибших на корабле, возлагается на командира корабля или на специальную комиссию, назначаемую приказом командира соединения или командующего флотом (флотилией).
707. Тела умерших или погибших в бою на корабле должны быть погребены на берегу. Только при невозможности соблюсти это требование тела предаются морю. В этом случае тело зашивается в парусину, а к ногам прикрепляется груз. О погребении в море, широте и долготе места погребения делается запись в вахтенном журнале.
В мирное время погребение в море умерших (погибших) военнослужащих производится с разрешения командующего флотом.
708. Корабль, на котором находится тело умершего, приспускает до половины Военно-морской флаг и поднимает его до места, когда тело будет предано морю или когда катер (шлюпка), отвозящий тело на берег, отойдет от борта не менее чем на 2 кабельтова. При похоронах погибшего (умершего) командира соединения на флагманском корабле, кроме того, приспускается до половины его флаг.
709. Все корабли, мимо которых следует корабль (катер, шлюпка) с телом погибшего (умершего), при приближении к ним указанного корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова приспускают до половины свои кормовые флаги и поднимают их снова до места при удалении корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова.
При перевозке тела погибшего (умершего) командира соединения на носовом флагштоке корабля (катера, шлюпки) поднимается до половины его флаг (брейд-вымпел). На кораблях, стоящих на рейде, мимо которых проходит корабль (катер, шлюпка) с телом погибшего (умершего), выстраиваются на верхней палубе экипажи и оркестры, исполняющие траурный марш.
В военное время флаги на кораблях не приспускаются.
710. Гроб с погибшим (умершим) военнослужащим (или тело военнослужащего) устанавливается (укладывается) на возвышении на юте и прикрывается Военно-морским флагом, поверх которого кладется фуражка погибшего (умершего), а на гроб с телом офицера, кроме того, кортик, сложенный с ножнами крестообразно под острым углом. Ордена и медали погибшего (умершего), прикрепленные к подушечкам, располагаются у гроба (возвышения) на подставке. К гробу (возвышению) наряжается почетный караул.
Перед преданием тела земле (морю) флаг, ордена, медали и кортик убираются.
711. Перед опусканием тела в море или отходом катера (шлюпки) с гробом погибшего (умершего) от борта личный состав корабля по сигналу «Большой сбор» выстраивается на верхней палубе. Проводится траурный митинг. Оркестр исполняет траурный марш. При опускании тела в море или при отходе катера (шлюпки) с телом погибшего (умершего) от борта корабля производится траурный салют из стрелкового оружия тремя залпами холостыми патронами. По особому указанию может производиться артиллерийский траурный салют. С первым залпом салюта оркестр исполняет Государственный гимн Российской Федерации.
712. Порядок похорон и траурных церемоний должен быть согласован со старшим морским начальником (командиром военно-морской базы), а в случае его отсутствия с начальником гарнизона.
713. Документом, подтверждающим факт смерти (гибели) военнослужащего, умершего или погибшего в море, является врачебное свидетельство о смерти, которое составляет начальник медицинской службы корабля.
Для погребения погибшего (умершего) военнослужащего в море создается специальная комиссия, которая составляет акт о погребении, утверждает акт командир корабля. В состав комиссии включаются старший помощник (помощник) командира корабля, заместитель командира корабля по воспитательной работе и начальник медицинской службы. На кораблях 4 ранга комиссию назначает командир соединения. Врачебное свидетельство о смерти военнослужащего и акт о его погребении составляются в двух экземплярах и скрепляются гербовой печатью корабля.
По прибытии корабля в базу первые экземпляры врачебного свидетельства о смерти и акта о погребении передаются в органы записи актов гражданского состояния для регистрации смерти (гибели) и получения свидетельства о смерти, которое высылается родственникам умершего (погибшего) военнослужащего. Вторые экземпляры высылаются в штаб флота (флотилии) для учета.
В военное время семье погибшего (умершего) военнослужащего высылается извещение по установленной форме.
714. Отдание воинских почестей при погребении погибшего (умершего) военнослужащего на берегу производится в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.
С таким же успехом можно выступить с инициативой - сделать из "Курска" музей - я думаю первыми по балде инициаторам родня даст(при том что они никакой присяги недавали и прочее) ... Я бы еще понял если бы она была просто затоплена - тогда да - самое то для музея .
Вон, в музее 35-й батареи, когда строили часовню нашли останки 4 бойцов - их даже не передвигали - установили над ними мемориальную плиту - так и стоит посреди часовни ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.7.2013, 20:47

[Саар]

Смотря какие . Те что в Крыскую затопили что бы враг не прошел, потом подняли и снова ввели в строй - но они топились без экипажей .
Немцы в ПВМ так же поступили - что бы не сдать флот - спутили флаги и открыли кингстоны - их потом подаставали - но порезали на металл - но там тоже без экипажа .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_Флота_открытого_моря
ну и флотский устав по поводу(для сухопутных)
ОТДАНИЕ ВОИНСКИХ ПОЧЕСТЕЙ
705. Корабли Военно-Морского Флота отдают воинские почести в местах славных побед и героической гибели кораблей отечественного флота. Места отдания воинских почестей объявляются приказами командующих флотами.
При приближении корабля к месту отдания воинских почестей на 5 кабельтовых играется сигнал «Большой сбор». Личный состав, свободный от вахт (кроме экипажей подводных лодок), выстраивается на верхней палубе в установленных местах.
На расстоянии 1 кабельтова играется сигнал «Захождение» и приспускается Военно-морской флаг до половины;
При удалении корабля от места отдания воинских почестей на 2 кабельтова играется сигнал «Исполнительный», Военно-морской флаг поднимается до места и строй личного состава распускается.
Личный состав по сигналу «Большой сбор» строится только в светлое время суток при благоприятной погоде.
706. Организация похорон военнослужащих, умерших или погибших на корабле, возлагается на командира корабля или на специальную комиссию, назначаемую приказом командира соединения или командующего флотом (флотилией).
707. Тела умерших или погибших в бою на корабле должны быть погребены на берегу. Только при невозможности соблюсти это требование тела предаются морю. В этом случае тело зашивается в парусину, а к ногам прикрепляется груз. О погребении в море, широте и долготе места погребения делается запись в вахтенном журнале.
В мирное время погребение в море умерших (погибших) военнослужащих производится с разрешения командующего флотом.
708. Корабль, на котором находится тело умершего, приспускает до половины Военно-морской флаг и поднимает его до места, когда тело будет предано морю или когда катер (шлюпка), отвозящий тело на берег, отойдет от борта не менее чем на 2 кабельтова. При похоронах погибшего (умершего) командира соединения на флагманском корабле, кроме того, приспускается до половины его флаг.
709. Все корабли, мимо которых следует корабль (катер, шлюпка) с телом погибшего (умершего), при приближении к ним указанного корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова приспускают до половины свои кормовые флаги и поднимают их снова до места при удалении корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова.
При перевозке тела погибшего (умершего) командира соединения на носовом флагштоке корабля (катера, шлюпки) поднимается до половины его флаг (брейд-вымпел). На кораблях, стоящих на рейде, мимо которых проходит корабль (катер, шлюпка) с телом погибшего (умершего), выстраиваются на верхней палубе экипажи и оркестры, исполняющие траурный марш.
В военное время флаги на кораблях не приспускаются.
710. Гроб с погибшим (умершим) военнослужащим (или тело военнослужащего) устанавливается (укладывается) на возвышении на юте и прикрывается Военно-морским флагом, поверх которого кладется фуражка погибшего (умершего), а на гроб с телом офицера, кроме того, кортик, сложенный с ножнами крестообразно под острым углом. Ордена и медали погибшего (умершего), прикрепленные к подушечкам, располагаются у гроба (возвышения) на подставке. К гробу (возвышению) наряжается почетный караул.
Перед преданием тела земле (морю) флаг, ордена, медали и кортик убираются.
711. Перед опусканием тела в море или отходом катера (шлюпки) с гробом погибшего (умершего) от борта личный состав корабля по сигналу «Большой сбор» выстраивается на верхней палубе. Проводится траурный митинг. Оркестр исполняет траурный марш. При опускании тела в море или при отходе катера (шлюпки) с телом погибшего (умершего) от борта корабля производится траурный салют из стрелкового оружия тремя залпами холостыми патронами. По особому указанию может производиться артиллерийский траурный салют. С первым залпом салюта оркестр исполняет Государственный гимн Российской Федерации.
712. Порядок похорон и траурных церемоний должен быть согласован со старшим морским начальником (командиром военно-морской базы), а в случае его отсутствия с начальником гарнизона.
713. Документом, подтверждающим факт смерти (гибели) военнослужащего, умершего или погибшего в море, является врачебное свидетельство о смерти, которое составляет начальник медицинской службы корабля.
Для погребения погибшего (умершего) военнослужащего в море создается специальная комиссия, которая составляет акт о погребении, утверждает акт командир корабля. В состав комиссии включаются старший помощник (помощник) командира корабля, заместитель командира корабля по воспитательной работе и начальник медицинской службы. На кораблях 4 ранга комиссию назначает командир соединения. Врачебное свидетельство о смерти военнослужащего и акт о его погребении составляются в двух экземплярах и скрепляются гербовой печатью корабля.
По прибытии корабля в базу первые экземпляры врачебного свидетельства о смерти и акта о погребении передаются в органы записи актов гражданского состояния для регистрации смерти (гибели) и получения свидетельства о смерти, которое высылается родственникам умершего (погибшего) военнослужащего. Вторые экземпляры высылаются в штаб флота (флотилии) для учета.
В военное время семье погибшего (умершего) военнослужащего высылается извещение по установленной форме.
714. Отдание воинских почестей при погребении погибшего (умершего) военнослужащего на берегу производится в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.

Выдершки из устава, только подтверждают, что моряк должен быть похоронен на замле. И только в случае невозможности в море. Описание уставных процедур не имеет к данной теме отношения.
Да и не только финансовый вопрос главенствует в возможности подъема затонувшего судна.

[Слепой]

Да и не только финансовый вопрос главенствует в возможности подъема затонувшего судна.

В данном случае, как эмоционально свидетельствуют коллеги, главенствует.

Да, где там наши воды? ))

Осталось перейти к обсуждению истинной принадлежности Крыма

Сообщение отредактировал Слепой - 14.7.2013, 20:47

[wood]

Да, где там наши воды? ))

Там где наш флот....