"Времена и Эпохи" 2013 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Времена и Эпохи" 2013 |
Borman_m |
27.6.2013, 10:18
Сообщение
#301
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
При том, что похоже участникам не платят? А насколько сильно организаторы прислушиваются к желаниям участников в плане разработки программы мероприятия? Ведь отсутствие оплаты вполне может компенсироваться возможностью сделать то, что давно хотелось, особенно при поддержке организаторов. К желаниям в плане программы прислушиваются. И даже готовы помогать посильно (выделение времени и площадки в рамках феста, помощь с реквизитом, консультации и т.д.). Если реконские задумки привлекательны и вписываются в концепцию. И если они реальны. Орги говорили: им интересны конкретные, продуманные предложения, а не наброски из серии "вот хотелось бы...". К конкретике - прислушиваются. за участие наша группа получила ценные подарки, а именно вёсла. По-моему, вполне приличная "плата" за участие. И, как сказал Кирилл, возможность сделать то, что давно хотелось при поддержке организаторов - тоже много стоит. Сообщение отредактировал Borman_m - 27.6.2013, 10:19 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Kirill |
27.6.2013, 10:30
Сообщение
#302
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ибо хотят развивать отрасль. (Отрасль, а не только сам фест). О какой отрасли речь? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Марат |
27.6.2013, 10:36
Сообщение
#303
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
О какой отрасли речь? очевидно об отрасли военно-исорических реконструкций, люди устроители они этим на жизнь зарабатывают а мы этим живем -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Borman_m |
27.6.2013, 10:55
Сообщение
#304
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
О какой отрасли речь? Об исторической реконструкции с точек зрения а) туризма и коммерции б) образователь-просветительской и в) повышения качества самой реконструкции. Все вместе (комплексный подход) дает возможность делать свое хобби прибыльным (ком это надо) и более интересным (кому на деньги плевать). -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Военный коллекционер |
27.6.2013, 11:37
Сообщение
#305
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Ээээ... Ребята, вы что, реально настолько зациклены и ограничены? Что значит ""кому все это нужно будет"? Вы про зрителей или про реконов-участников? Вам уже три подряд (!!!) успешных фестиваля, собирающих толпы зрителей, и от которых все реконы-участники в восторге - что, ничего не значат и ни о чем не говорят!!!??? Что вы все на Бородино и Малом зациклились? На них что, свет клином сошелся? Больше ничего кроме них вы не знаете и ни о каких других фестах не слышали? А в этой ветке мы какой фест обсуждаем? "Времена и эпохи"? А он что, точно такой же и с теми же организаторами как ЕББ, СОС и Малый? В том же формате и с теми же целями? Нет? А если нет, то что вы все на Бородино и Малом зациклились? "Времена и эпохи" - это ДРУГОЙ фест с ДРУГИМИ ОРГАМИ и, соответственно, с ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ЗАДАЧАМИ. Что вы к нему подходите со ссылками на ЕББ и СОС, где никому ничего нах не надо? На "Временах и эпохах" люди таки дело делают, а не просто бабло пилят или бухают! потому что у них цели и задачи другие. Неужели не понятно до сих пор??? После трех, блин, успешных (!!!) фестов на разные, блин, (включая пороховую) эпохи??? Что за позиция такая - мол, у нас на Бородино и Малом бардак и никому ничего не надо, значит априори и везде так должно быть? С чего вы это взяли? Да даже в наших Наповских междусобойчиках есть положительные примеры - то же Тарутино прошлогоднее с приличной организацией, вполне вменяемыми камланиями и показушными учениями и с хоть и камерным, но вполне смотрибельным сражением. Все были довольны! Кроме тех, кто не захотел ехать Почему, "сначала на Бородино и Малом порядок навести а потом и всякие фесты европейских масштабов"? А что, пока на наших междусобойках порядок наводится, в других фестах участвовать нельзя? Религия не позволяет? Или что? Или даже так: а почему не по-другому сказать, например, - "давайте в рамках ВИЭ сделаем хорошо, тогда, глядишь, и ЕББ с Малым по примеру подтянутся"? Так сказать что мешает? Религия? Лень? Или бабушка не велит? Андрей, поясни, то есть - показывать заграничных военных и вообще армии врагов - это нормуль, а заграничных гражданских, кои тогда у нас по Империи могли шастать спокойно и на работу к нам наниматься и на отдых приезжать да и просто в гости - их показывать западло или табу? Почему только руськи мюжьик? Полностью согласен. Как правило, не хватает идей и тех, кто их могут воплотить в жизнь. |
Lom |
27.6.2013, 12:21
Сообщение
#306
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 13.11.2009 Пользователь №: 18 671 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 11 |
На ВиЭ участникам не платят. Да, их поощряют различными бонусами - прежде всего оплаченной дорогой, в гораздо меньшей степени едой, чистыми туалетами, призами на конкурсах и пр. В принципе это тоже можно считать оплатой за, конечно же, труд - общаться с туристами, давать им сфотографировать себя, отвечать на вопросы. Однако вряд ли кто-то из участников ведет дебет-кредит ответов и бонусов, просто общаются с туристами и все - помню, в том году это очень здешних завсегдатаев удивляло.
Разумеется, организаторы прислушиваются к инициативам участников в плане программы фестиваля, т.к. это и есть развитие реконструкции, возможность увидеть актуальный срез достигнутого и потенциально возможного. В конечном итоге это экономит силы организаторов. Умиляет разговор о ЕББ в сослагательном наклонении. "Если бы навести порядок, если бы то, если бы это...". Откуда такая безличность? Возьмите да и наведите. Без наполеонистов этот знаковый для правительственной программы ежегодных культурных галочек фестиваль просто не состоится. И это был бы хороший аргумент, чтобы диктовать свои условия - ведь реконструкторов никто не тащит на ЕББ насильно, не подписывает договор кровью там или деньгами большими, все сугубо добровольно. Но все так привязаны к ЕББ, что будут ездить туда несмотря ни на что. И этим пользуются. Делают с реконструкторами, что хотят, трут об них ноги и что придется. А они утираются, охают "если бы" и снова едут. Потому что это ЕББ! Реконструкторское движение сейчас очень многогранно и объемно. Есть целое направление любителей этнографии, которые развивают ремесла, народную музыку и пр. Есть много форматов проведения фестивалей и интересных идей. И "Ратоборцы" не ограничены в их выборе. Если следующий ВиЭ будет решено провести на Первую мировую, он пройдет. И будут восторженные отзывы зрителей, и будут довольные реконструкторы, и будут прорывы и успехи. Конечно, с определенным процентом неудач - без этого никуда. Весь вопрос - сядете ли вы лично в этот расписной шарабан или останетесь дома заниматься сексом в индивидуальном порядке. Сообщение отредактировал Lom - 27.6.2013, 12:22 |
sergey |
27.6.2013, 12:37
Сообщение
#307
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
у кого то этот выбор есть давно вот мне постоянно в сезон приходится выбирать между двумя, а то и тремя мероприятиями.....и замечу, ничего в этом хорошего нету а я выбираю между десятком мероприятий на петровскую тему. Каждый месяц есть один фест более менее качественный Так что больше фестивалей хороших и качественных. Сообщение отредактировал sergey - 27.6.2013, 12:40 -------------------- |
Martel |
27.6.2013, 13:07
Сообщение
#308
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Дядя Валя |
27.6.2013, 13:28
Сообщение
#309
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Делают с реконструкторами, что хотят, трут об них ноги и что придется. А они утираются, охают "если бы" и снова едут. Потому что это ЕББ! Лично об меня ноги никто и никогда не вытирал. И я еду на Бородино именно потому, что это Бородино и еще друзья по увлечению и по духу. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Lom |
27.6.2013, 13:44
Сообщение
#310
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 13.11.2009 Пользователь №: 18 671 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 11 |
Дядя Валя, возможно, я выразился несколько резковато и обобщенно. Разумеется, общение с единомышленниками всегда для реконструкторов будет первично. Поэтому какое Бородино бы не было, вы и другие реконструкторы туда приедут. И этим очень заманчиво воспользоваться. По пересказам о Бородино моих знакомых у меня сложилось четкое ощущение, что так и происходит. Наполеонисты хотят друг другом общаться, но многие из них платят за это куда большую фестивальную цену, чем, например, раннее Средневековье.
|
Пехотный барабанщик |
27.6.2013, 14:01
Сообщение
#311
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
По пересказам о Бородино моих знакомых у меня сложилось четкое ощущение, что так и происходит. Вы идёте по неверному пути Тужилина! Не надо слушать знакомых. Надо смотреть самому. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Borman_m |
27.6.2013, 14:03
Сообщение
#312
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Лично об меня ноги никто и никогда не вытирал. И я еду на Бородино именно потому, что это Бородино и еще друзья по увлечению и по духу. Да не вопрос - это все хорошо и тоже нужно. Только, чем дальше - тем яснее становится, что ЕББ по уровню - местечковый междусобой. Большой по масштабу, но по смыслу один хрен - местечковый междусобой. И выше поднятся в нынешних условиях не может. По определению. Потому что: 1. Музей-заповедник - госорганизация с весьма ограниченным бюджетом. И кроме предоставления площадки под лагеря и войнушку ничего сделать не может. Лишних денег брать неоткуда, а откровенной коммерцией и турбизнесом государственный музей заниматься не может. Даже туризм - только в согласованных и утвержденных заранее рамках. 2. Организаторы ЕББ - областные и районные власти и МВИА - не обладают достаточно крупными ресурсами для хорошего феста. А когда обладают - все упирается в организационный бардак. 3. Реконы на ЕББ в большинстве своем приезжают "для себя любимых" и только. Формат нормального феста (я не говорю уже про хорошие), где участники мило и спокойно общаются со зрителями и также спокойно и бесплатно с ними фотографируются и не ленятся объяснить и показать что к чему во всей этой истории, у них вызывает оторопь. У большинства в лагерях срабатывает установка "закрыться, бухать, всех кто не в форме - посылать нахрен". 4. Проблески исторического фестиваля, а не междусобойчика, на ЕББ могут осуществляться только энтузиастами за свой собственный счет и своими собственными силами. Ну просто нету на ЕББ сторонних источников финансирования, которым тамошний бардак был бы интересен. В основном - именно из-за организаторского бардака. 5. До сих пор организаторам ЕББ было вполне достаточно уровня междусобоя. Желания что-то менять по-крупному не было. Посмотрим, что будет в новых условиях. Выводы: 1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам. 2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме. И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо. Сообщение отредактировал Borman_m - 27.6.2013, 14:05 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Ульянов |
27.6.2013, 14:08
Сообщение
#313
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Выводы: 1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам. 2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме. И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо. Вы так делаете выводы, как чтоб я так жил... 2. Вы путаете последовательность.. Именно ВиЭ - это серьезная проверка для реконструкторов, на нем что-то отрабатывать и экспериментировать не очень удобно.. Все основы нарабатываются как раз на междусобойчиках.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Serga |
27.6.2013, 14:30
Сообщение
#314
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 694 Регистрация: 21.7.2010 Пользователь №: 73 703 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Военно-историческая группа (XV): Nürnberg 1475 Репутация: 16 |
Да не вопрос - это все хорошо и тоже нужно. Только, чем дальше - тем яснее становится, что ЕББ по уровню - местечковый междусобой. Большой по масштабу, но по смыслу один хрен - местечковый междусобой. И выше поднятся в нынешних условиях не может. По определению. Потому что: 1. Музей-заповедник - госорганизация с весьма ограниченным бюджетом. И кроме предоставления площадки под лагеря и войнушку ничего сделать не может. Лишних денег брать неоткуда, а откровенной коммерцией и турбизнесом государственный музей заниматься не может. Даже туризм - только в согласованных и утвержденных заранее рамках. 2. Организаторы ЕББ - областные и районные власти и МВИА - не обладают достаточно крупными ресурсами для хорошего феста. А когда обладают - все упирается в организационный бардак. 3. Реконы на ЕББ в большинстве своем приезжают "для себя любимых" и только. Формат нормального феста (я не говорю уже про хорошие), где участники мило и спокойно общаются со зрителями и также спокойно и бесплатно с ними фотографируются и не ленятся объяснить и показать что к чему во всей этой истории, у них вызывает оторопь. У большинства в лагерях срабатывает установка "закрыться, бухать, всех кто не в форме - посылать нахрен". 4. Проблески исторического фестиваля, а не междусобойчика, на ЕББ могут осуществляться только энтузиастами за свой собственный счет и своими собственными силами. Ну просто нету на ЕББ сторонних источников финансирования, которым тамошний бардак был бы интересен. В основном - именно из-за организаторского бардака. 5. До сих пор организаторам ЕББ было вполне достаточно уровня междусобоя. Желания что-то менять по-крупному не было. Посмотрим, что будет в новых условиях. Выводы: 1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам. 2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме. И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо. Пока не поймете, что кроме вас никто ничего вам хорошего не сделает, все будет на имеющемся уровне. Учредите взносы для участников, напишите программу мероприятия - в чем проблема? Да отпадет куча людей, не будет массовости - но это правильные меры. ОТ количества к качеству. Постепенно и выйдете на количество. В средняхе, которую тут презрительно именуют страшновековьем, все серьезные мероприятия за счет участников. И это помимо самостоятельной оплаты дороги, питания и горячительных напитков. Меропрития типа ВиЭ вредят движению. Кроме общения за стаканом другим, интереса нет другого. Ничего там отработать в принципе нельзя. Оплата со стороны расхолаживает. От государства нужно одно - внятное законодательство по вопросам провоза, хранения и применения реплик оружия. В-первую очередь огнестрельного. Поборы на границах уже задрали. С остальным слава богу сами справлялись, справляемся и будем справляться. |
Дядя Валя |
27.6.2013, 14:42
Сообщение
#315
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
В средняхе, которую тут презрительно именуют страшновековьем, Не знаю ни одного человека, который употребляя этот термин имел ввиду что-то презрительное. Это слово не более, чем " сленг" в среде реконов. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Attila Magyar |
27.6.2013, 14:48
Сообщение
#316
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
за участие наша группа получила ценные подарки, а именно вёсла. А наша группа получила только плевок в лицо, но мы утерлись и пошли дальше. Зато нам давали лучших коней и свой кайф мы получили. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Alois |
27.6.2013, 14:48
Сообщение
#317
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Lom |
27.6.2013, 15:09
Сообщение
#318
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 13.11.2009 Пользователь №: 18 671 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 11 |
Serga, с вами трудно не согласиться. Но ваша правда не единственная, в этом вопросе вообще несколько правильных точек зрения. Я в основном езжу на фестивали с туристами (таких большинство в эпохах, которыми я занимаюсь) и считаю, что на них можно отрабатывать многое и они не вредят движению. Да, исторической реконструкции в каком-то высшем академическом смысле, пожалуй. Но не движению. Но идея закрытых фестивалей для себя мне тоже очень нравится, раньше таких было много на раннятину, это прекрасный вдохновляющий формат.
Трагедия в том, что если все фестивали будут только для себя, то государство ничего не сделает для реконструкции - с какой стати? Вообще никто ничего не сделает для реконструкции. Более того, я четко понимаю, что семнаха не сможет скинуться себе на фестиваль с 500 воинов на поле, как на прошлом ВиЭ. Украинцы и белорусы не смогли бы приехать в принципе. А так мы, семнаха, впервые получила возможность собраться реально всем вместе - Россия + СНГ + Восточная Европа. И большинство моих друзей готово встретиться с сотней тысяч туристов ради такой возможности. |
5yr |
27.6.2013, 19:33
Сообщение
#319
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 004 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 26 |
так похоже, или не платят? Не платят. Точнее, может, есть те, которым заплатили, но о них неизвестно. Известны те, которым не платили. и это при том что у нас реконструкция гражданского костюма на начало 20 век отсутствует как вид.... Это неправда. В одной Москве есть несколько десятков партикулярных реконструкторов на модерн. И почти все довольно регулярно выступают на разные эпохи. Почти все их них пошиты и на ампир, часть -- на романтизм (это на тему, что на Николая Первого никого нет), и на ВОВ до 43/44-ых, и на ВОВ после 43/44-ых. Короче говоря. их знают в тусовке. ) И непременными виселицами и расстрелами! Можно повесить любимого всеми хотя пока кроме "хруста булки" и дворянско-офицерской пирдухи, на горизонте ничего не просмиатривается Железной дороги, жаль, нет — мы бы паровоз привезли. Шикарная очень самодостаточная штука, которая собирает очень много людей. В чем секс тусить в коломенском перед тысячами зевак я если честно не очень догоняю...То что пригласят и можно будет нахаляву потусить в выходыне и водки попить в дурацком? Видите, вам не нравится, а остальным нравится. Так и работает. В реконструкции есть очень много людей, которые не являются мизантропами. Да, в танцтусовке на жаргоне это называется оскорбительным "танцевать с бомжами", но от этого на самом деле никто к этому хуже не относится. Это очень увлекательно и очень благодарно, особенно в конце, когда тебе совершенно искренне аплодируют и улыбаются. Я смотрю, мои посты очень любят тереть. )) -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Martel |
27.6.2013, 19:45
Сообщение
#320
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Это неправда. В одной Москве есть несколько десятков партикулярных реконструкторов на модерн. И почти все довольно регулярно выступают на разные эпохи. Почти все их них пошиты и на ампир, часть -- на романтизм (это на тему, что на Николая Первого никого нет), и на ВОВ до 43/44-ых, и на ВОВ после 43/44-ых. Короче говоря. их знают в тусовке. ) за женский костюм не скажу, но правильных мужских комплектов не наберется и десятка, на ВОВ вообще нет, в лучшем случае 50е годы прошлого века, а в основном 1960е.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.6.2024, 14:29
|