Государственный запрет на критику в истории... Опции

[Alois]

Скорее - традиционный набор междометий.

Это у вас там, в культурной столице, это всего лишь междометья. У нас это - полноценные слова!

[Олегович]

Из той короткой цитаты, которой мы располагаем по сути обсуждаемого закона, как раз вот такой вывод абсолютно никак не следует. Отсюда и мое замечание Давайте все же обождем самого законодательного акта и там уже будем посмотреть.

Любой законопроект сопровождается пояснительной запиской его авторов, в которой принято приводить обоснование общественной необходимости той системы норм, которая предлагается законопроектом. Цитата Яровой («Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции боролся с фашизмом, и любые попытки по-другому интерпретировать и оценить роль и значение Красной Армии в годы Второй мировой войны противоречат не только исторически объективным данным, но и самому международному правовому акту», — заявила Яровая. Насколько я пониманию это из озвученной ею пояснительной записки) как раз таки очень отчетливо указывает на защиту чего именно нацелена ее законодательная инициатива. Или Вы считаете, что говорить в обоснование законопроекта она может все что угодно, а сам законопроект будет о другом?

[konstantyn_lvk]

Или Вы считаете, что говорить в обоснование законопроекта она может все что угодно, а сам законопроект будет о другом?

Я считаю, что Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции боролся с фашизмом и любые попытки по-другому интерпретировать и оценить роль и значение Красной Армии в годы Второй мировой войны противоречат не только исторически объективным данным, но и самому международному правовому акту. Меня заботит сам факт того, что этот один из главных системообразующих постулатов исторического сознания нации требуется защищать законом.

[Рогатнев]

Это у вас там, в культурной столице, это всего лишь междометья. У нас это - полноценные слова!

Только когда Березкин переводит, а так - междометия.

[Martel]

Ага, поэтому Гитлер и напал на Польшу - мировой центр добычи нефти и каучука, а также прочего
Война с Польшей и союзниками, какой бы победоносной не была на континенте, ни на йоту не приближала Германию к сырью Азии. А уж в маленькую победоносную войну против союзников вообще, похоже, не верили даже авторы пропагандистского угара...

в Польше запасы серы и селитры (порох), железной руды, серебра, никеля, золота, кобальта, меди, цинка....

да дело по большому не в недрах, готовность к военной агрессии используется для политического давления в получении экономическо-сырьевых префереции, нельзя рассматривать политику в отрыве от экономики, сейчас США действует по той же схеме, в Германии было "жизненное пространство", у США "стратегические интересы", это по сути одно и тоже...

Чехословакия - заводы Татра, промышленый потенциал Германии увеличился в двое
Норвегия, там просто вся таблица Менделеева
Румыния - нефть, сближение с Германией началось в 1940 году
Греция и Югославия - полный контроль в Средиземноморье и выход к нефти Ближнего Востока...
а Польшу показательно "опустили" чтобы остальные были сговорчивей...

...как то слишком системно и логично для безумца, не находишь?

Сообщение отредактировал Martel - 25.6.2013, 8:59

[Олегович]

Я считаю, что Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции боролся с фашизмом и любые попытки по-другому интерпретировать и оценить роль и значение Красной Армии в годы Второй мировой войны противоречат не только исторически объективным данным, но и самому международному правовому акту. Меня заботит сам факт того, что этот один из главных системообразующих постулатов исторического сознания нации требуется защищать законом.

А Вы всерьез считаете, что этот "системообразующий постулат исторического сознания нации" нужно закреплять правовой нормой? А главное- Вы считаете что это возможно без шлейфа гарантированных негативных последствий, самым простым и понятным из которых будет эксцесс правоприменителя?
Правовое регулирование имеет свой предел, есть области общественной жизни, которые правом урегулировать или не возможно или бессмысленно. Исторические императивы как раз та область, которую урегулировать правом бессмысленно, а по большей части просто вредно...Иллюстрации этого в избытке можете подчерпнуть в нашем недавнем советском прошлом.

[Alois]

в Польше запасы серы и селитры (порох), железной руды, серебра, никеля, золота, кобальта, меди, цинка....

да дело по большому не в недрах, готовность к военной агрессии используется для политического давления в получении экономическо-сырьевых префереции, нельзя рассматривать политику в отрыве от экономики, сейчас США действует по той же схеме, в Германии было "жизненное пространство", у США "стратегические интересы", это по сути одно и тоже...

Чехословакия - заводы Татра, промышленый потенциал Германии увеличился в двое
Норвегия, там просто вся таблица Менделеева
Румыния - нефть, сближение с Германией началось в 1940 году
Греция и Югославия - полный контроль в Средиземноморье и выход к нефти Ближнего Востока...
а Польшу показательно "опустили" чтобы остальные были сговорчивей...

Странно, что при такой дальновидной стратегии, экономической мощи и захваченным ресурсам Германия всё-таки проиграла.
может, всё-таки признать, что к мировым войнам Германия неспособна? Что и доказывает опыт обеих войн. Немцы, они упорные - им одной просраной войны было мало, они не поверили, что проиграли.

[Martel]

Странно, что при такой дальновидной стратегии, экономической мощи и захваченным ресурсам Германия всё-таки проиграла.
может, всё-таки признать, что к мировым войнам Германия неспособна? Что и доказывает опыт обеих войн. Немцы, они упорные - им одной просраной войны было мало, они не поверили, что проиграли.

...все таки войны хотел не один Гитлер, вся армия и подавляющая часть населения очень хотела "прислать обратку" за "версальские кандалы" ....

[sgt Marchand]

...все таки войны хотел не один Гитлер, вся армия и подавляющая часть населения очень хотела "прислать обратку" за "версальские кандалы" ....

Ты забываешь, что к 1939 году нацисты дорулились до финансового банкротства страны
только война могла списать долги и верхушка Рейха это понимала
если бы не нападение на Польшу - Германию бы ожидал финансовый коллапс, который мог снести нацистов
В отличии от ПМВ, 2МВ для немцев с самого начала была авантюрой

[konstantyn_lvk]

А Вы всерьез считаете, что этот "системообразующий постулат исторического сознания нации" нужно закреплять правовой нормой? А главное- Вы считаете что это возможно без шлейфа гарантированных негативных последствий, самым простым и понятным из которых будет эксцесс правоприменителя?
Правовое регулирование имеет свой предел, есть области общественной жизни, которые правом урегулировать или не возможно или бессмысленно. Исторические императивы как раз та область, которую урегулировать правом бессмысленно, а по большей части просто вредно...Иллюстрации этого в избытке можете подчерпнуть в нашем недавнем советском прошлом.

Мировая практика свидетельствует и об обратном - вполне себе регулируют, и возможно, и осмысленно. Здесь опасение может возникнуть только по поводу того, чтобы не скатиться в регулирование мелочное, именно имевшее место быть в нашем советском прошлом. Однако последнее, во-первых, требует определенного строя и системы, вроде советской, корейской, хотя бы китайской, которых у нас уже нет и не будет, а во-вторых и главных - обсуждаемый закон как раз на это совершенно не направлен, из текста и формулировок ничего подобного не следует. Повторюсь, я считаю, что к большому сожалению мы действительно дошли до ситуации, когда даже такой системообразующий постулат нужно закреплять правовой нормой. Вплоть до того, что допустивший публично известные высказывания госчиновник продолжает спокойно трудится на своем месте. Причем лично у меня есть серьезные опасения, что этот постулат - практически единственный остающийся в нашем историческом сознании - других, по большому счету, уже нет или еще нет. Что до эксцессов правоприменителя - это касается абсолютно любой законодательной нормы.

[Alois]

...все таки войны хотел не один Гитлер, вся армия и подавляющая часть населения очень хотела "прислать обратку" за "версальские кандалы" ....

Странно... Цифрами это подтверждается? Желательно из 20-х годов, до пропагандистской истерии... Сколько людей мечтало о новой мировой войне? Элиты, безуссловно, хотели войны - на ней можно хорошо заработать, а вот простые люди?
И конечно, мнение стотысячной армии отражало чаяния всего народа...

[Климов]

Странно... Цифрами это подтверждается? Желательно из 20-х годов, до пропагандистской истерии... Сколько людей мечтало о новой мировой войне? Элиты, безуссловно, хотели войны - на ней можно хорошо заработать, а вот простые люди?
И конечно, мнение стотысячной армии отражало чаяния всего народа...

конечно подтверждается, сходи в библиотеку и почитай.

[konstantyn_lvk]

Странно... Цифрами это подтверждается? Желательно из 20-х годов, до пропагандистской истерии... Сколько людей мечтало о новой мировой войне? Элиты, безуссловно, хотели войны - на ней можно хорошо заработать, а вот простые люди?
И конечно, мнение стотысячной армии отражало чаяния всего народа...

Есть серия очень хороших работ О.Ю. Пленкова на эту тему по этому периоду, начиная с "Мифов нации против мифов демократии. Немецкая политическая традиция и нацизм" и далее. Крайне рекомендую, см. напр. тут.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2013, 10:20

[Alois]

конечно подтверждается, сходи в библиотеку и почитай.

В том-то и дело, что много читал про Германию, но что-то конкретики про то, что немецкий народ мечтал о войне, не встречал. Да, желали вернуть земли, "смыть пятно позора" и т.п. - этого много, но вот не с помощью новой большой войны.

[sergey]

...все таки войны хотел не один Гитлер, вся армия и подавляющая часть населения очень хотела "прислать обратку" за "версальские кандалы" ....

версальские кандалы, скажем так, были сняты к 1940 году. Германия получило то что в первой мировой потеряла и еще с лихвой приобрела. А дальше что, дальше началось безумие тотальной войны. Бред Гитлера пришлось оплачивать миллионами жизний тех же немцев, не говоря о противоположной стороне

Сообщение отредактировал sergey - 25.6.2013, 10:29

[Alois]

версальские кандалы, скажем так, были сняты к 1940 году. Германия получило то что в первой мировой потеряла и еще с лихвой приобрела. А дальше что, дальше началось безумие тотальной войны. Бред Гитлера пришлось оплачивать миллионами жизний тех же немцев, не говоря о противоположной стороне

А что, у Германии была возможность выйти из войны в 1940-м году и сохранить завоевания?

[Martel]

В том-то и дело, что много читал про Германию, но что-то конкретики про то, что немецкий народ мечтал о войне, не встречал. Да, желали вернуть земли, "смыть пятно позора" и т.п. - этого много, но вот не с помощью новой большой войны.

интересно, а как это можно было сделать без войны? попросить?



вообще у меня сложилось впечатление, особено после прочтения книг про британскую дипломатию накануне войны, и сопоставляя их с дальнейшим развитием событий , что Гитлер во многом похож на Бен Ладена, очень похожи задачи и алгоритмы создания этих политических фигур, масштабы конечно разные, но схема зело похожа...

[Пехотный барабанщик]

Да, желали вернуть земли, "смыть пятно позора" и т.п. - этого много, но вот не с помощью новой большой войны.

А как это можно сделать без войны?

[sergey]

А что, у Германии была возможность выйти из войны в 1940-м году и сохранить завоевания?

С СССРом не начинать, например

[Kirill]