![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Факты сотрудничества коренного населения с французами имели место быть. Но, насколько массовый они были - это вопрос. А вот "пассивное" сопротивление нашествию носило массовый характер. И, скорее всего, главным поведенческим мотивом здесь было не сколько чувство патриотизма, сколько страх за свою жизнь, свое имущество, заставлявший крестьян и горожан покидать свои жилища, забирая все самое ценное, и бежать подальше или хорониться поглубже. В данном случае, говорить огульно о коренном населении, которое сотрудничало с ВА, нельзя, ибо население - населению рознь. В западных областях очень часто и довольно массово. На территории исконно русских земель - единично, но случаи были, о чем свидетельствуют следственные документы (их публиковалось довольно много). По вопросу нападения крестьян на обозы русской армии, убийства русских солдат и офицеров - достаточно еще раз почитать Н.П.Поликарпова, чтобы убедиться в том, что случаи были и не единичные. О том, платили ли за продукты питания, фураж, лошадей провиантские команды ВА. И да и нет. Вот одно из писем Императора, которое указывает на неоднозначность вопроса. 19136. – ГОСПОДИНУ МАРЕ, ГЕРЦОГУ ДЕ БАССАНО, МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ, ВИЛЬНА. Смоленск, 24 августа 1812 г. Господин герцог де Бассано, я назначил генерала Гогендорпа председателем комиссии Временного правительства Великого Княжества Литовского. Так будет положен конец всем возникшим трудностям. Я не совсем доволен господином Биньоном, пишущим эпиграммы и насмешничающим в то время, когда я нахожусь в затруднительном положении. Факт, что с появлением генерала Гогендопра, управление улучшилось. Задача господина Биньона заключалась в том, чтобы оказывать ему содействие силами, а не мешать. Я прошу Вас выразить моё недовольство комиссии Временного правительства её бездеятельностью: она ничего не делает. Комиссии Минска, Могилёва и т.д. сделали намного больше. Результат всего этого вызывает отвращение. У них нет ни одного человека, ни одного батальона, будь то охрана пинских болот или задержание казаков. Тем более, что я должен оставить гарнизоны в Вильне и Минске как в городах, занятых неприятелем. Мне не оказали никакой помощи, мои госпитали плохие, мои склады лишены всего. Правительство не помогает мне ничем или помогает только по пустякам. Гражданская и военная власти должны действовать сообща. Прикажите господину Биньону стать, в некотором роде, секретарём главного правительства и помогать ему всеми средствами. Это единственный способ для него оказать мне услугу. Наконец, мне необходимо заполнить склады, чтобы кормить мою армию в течение года. Нужно будет 1200000 центнеров муки и, соразмерно с этим, всё остальное. Речь идет о том, чтобы распределить продразвёрстку между правительствами Вильны, Минска, Гродно, Белостока, Могилёва и Витебска. Я прошу Вас подумать о том, как можно было бы сделать это распределение и подсказать способы организации различных служб. Во время уборки урожая и в хорошее время года армия сможет прокормиться путём грабежа в ущерб дисциплине и самой территории, но в плохое время года и зимой это сделать невозможно. Я приказал интендантской службе в Ковно заняться амуницией. Я не знаю, сделано ли уже что-нибудь, по крайней мере я не слышал больше, чтобы об этом шла речь. Тем не менее, это очень серьёзная операция. Нужно, чтобы здесь, в Вильне, был казначей и я буду удивлён, если у него не окажется необходимой суммы. НАПОЛЕОН. По оригиналу, переданному господином герцогом де Бассано. В предыдущем письме Наполеон указывает на отправку правительству ВКЛ 500000 франков для экипировки формируемых полков, а следовательно и для закупки продовольствия, фуража, лошадей и пр.пр. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересные картины и лубки нашел
Называется на сайте "бой можайских крестьян с французскими солдатами во время и после Бородинского сражения." Раскрашенная гравюра неизвестного автора. 1830-е гг. ![]() "Важное открытие партизана Сеславина". Неизвестный художник. 1820-е годы. ![]() сайт http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/hi...8671@cmsArticle здесь про героя лубка http://www.doronino.memorandum.ru/kondratiev.html правда, используется слово "партизан" применительно к крестьянам, но почитать интересно. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.6.2013, 12:45 |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер? Вы б, Павел, не бросались бы такими словами. Как минимум - права такого не имеете абсолютно. Мягко говоря. А почитали бы получше. Вот - как пример - хорошая статья http://ec-dejavu.ru/p-2/Partisan.html Елена Грачева, Алексей Востриков «Вагнер, Finkein, Фигнер и другие (Опыт комментария к легенде о герое-партизане)» опубликовано РОССИЯ / RUSSIA. Вып. 3 (11): Культурные практики в идеологической перспективе. Россия, XVIII - начало XX века. М.: ОГИ, 1999, с. 103-127 И специально для Вас - два последних абзаца этой статьи «Только Денис Давыдов, товарищ Фигнера по роду деятельности, решился набросить тень на славного партизана, объяснив, в письме своем к Загоскину, все геройство Фигнера лишь жаждою к удовлетворению своих безмерных чувств честолюбия и самолюбия. В иных красках рисуется Фигнер по показаниям других его товарищей и современников, ценивших в знаменитом партизане его истинное геройство, светлый ум, увлекающее красноречие и выдающуюся силу воли» {РБС: 71-72). Фигнеру удалось навязать потомкам восприятие по своим правилам — то есть удалось стать человеком, который, благодаря своей легендарной храбрости, беззаветному патриотизму и преданности православной вере заслужил право стать вне морали. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы б, Павел, не бросались бы такими словами. Как минимум - права такого не имеете абсолютно. Мягко говоря. А почитали бы получше. Вот - как пример - хорошая статья http://ec-dejavu.ru/p-2/Partisan.html То, что я здесь "забрел" не на "свою" территорию (про партизан в войне 1812 года) - было бы глупо отрицать. Но, еще задолго до регистрации на форуме, мне попалась одна статья, кажется эта, http://adjudant.ru/captive/mil09.htm поскольку здесь, кроме Давыдова, есть и слова Левенштерна и то, что племянник Фигнера не отрицал сам факт "исстребления". Пусть и причину искал в чьих-то рассказах. У себя внутри семьи он-то мог знать, что это - неправда, а он, не отрицая, пытался объяснить причины. Что же касается - прав я или нет, давая категоричный комментарий, прочитав когда-то статью? Мое мнение - не прав, потому что по моим представлениям - пока сам не убедился, что первоисточник соответствует ссылкам в статье, категорично ссылаться на информацию не считаю правильным. С долей сомнения - сколько угодно. Но раз Вы предоставили другую статью - теперь придется "покопаться" в теме. Но я сомневаюсь, что ссылки в "моей" статье неверные. Похоже, будет не только один Давыдов, что кто-то еще. ("Как минимум" - Левенштерн) Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 0:18 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не подскажет ли кто-то из форумчан какое-нибудь подробное исследование жизни Фигнера?
Не все тут так просто - не везде свидетельства именно очевидцев. (Граббе - яркий пример). Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 4:06 |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрите соседнюю ветку.
На настоящий момент нет ни одной общей большой работы о Фигнере. Как-то так получилось... (В отличае от того же "хвастунишки" Давыдова, безаппиляционно утверждавшего, что именно он, Давыдов был первым и практически самым "правильным" партизаном) А что касается того же Левенштерна....К его информации - равно как и к другим источникам - надо относиться с определенной долей скептиса. Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского. Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На настоящий момент нет ни одной общей большой работы о Фигнере. Как-то так получилось... (В отличае от того же "хвастунишки" Давыдова, безаппиляционно утверждавшего, что именно он, Давыдов был первым и практически самым "правильным" партизаном) А что касается того же Левенштерна....К его информации - равно как и к другим источникам - надо относиться с определенной долей скептиса. Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского. Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком. Некоторые источники-то я действительно нашел - но пока - грош этому цена. Надо понять - какие личные отношения у него были с авторами мемуаров. Здесь по-моему - ключ и ответ на вопрос - верить им, или - нет. У такого человека вполне могло быть и побольше, чем три недоброжелателя - и что мешало им написать в мемуарах все, что душе угодно? Он в любом случае - великий герой и чтобы не получилось клеветы в его адрес. Лучше сколько угодно перестраховаться, чем сразу опираться на их свидетельства. А хвастовство - не страшно... Денис Васильевич - все равно - великий человек. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 4:45 |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не сомневаюсь в некотором "величии" Давыдова, но Роберто Вам ещё на 1 стр данной ветки резонно ответил.
Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много ![]() ![]() Д.В. Давыдов самозабвенно и красноречиво пел панигирики только себе. Какой там Фигнер, какой Сеславин? Он - Давыдов - "намба ван". -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давыдов записки свои создавал будучи уже человеком немолодым, увенчанный генеральским мундиром и сомнительной славой героя подавления мятежа в Польше.
Кому ж хочется в памяти потомков остаться таким неоднозначным персонажем? Вот и махнул от души о годах младых... Это нисколь не умоляет его реальных заслуг и доблести. Просто как-то некорректно столько "якать", как это получилось у ДВ. А именно в 12 году живой легендой был, как Вы гнусно выразились - "патологический садист Фигнер". Полагаю, ДВ - спустя годы - не простил ему этого факта и поэтому лавры партизанщины столь ревностно перетягивал на свою седую голову. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
тень |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и опять никто не вспомнил Ксаверия Бискупского, наиболее близко наблюдавшего события в отряде Фигнера и вполне честно описавшего их.
Цитата как Вы гнусно выразились Жаль не могу пожать руку. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим прав на все сто!
Именно Бискупский был в отряде АС, именно он был свидетелем ярких и незабываемых событий, связанных с Фигнером. Собственно, Бискупский и огорчяется в своих записках, что с течением времени имена Фигнера и Сеславина в плане партизанских действий компании 12 года стали отодвигаться на вторые планы... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Adam |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что очерняя его командира тем самым очерняли и его. И, естественно, наоборот.
Но ничто не заменит накопления свидетельств современников с последующим анализом "ан мас". -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Martel |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского. Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком. возможно и не одним, то он себя выдавал за итальянского купца, то переодевался в немецкого... кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова, не исключаю что именно роман Загоскина, побудил Дениса Васильевича сесть за партизанские воспоминания.... Сообщение отредактировал Martel - 14.6.2013, 11:26 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
возможно и не одним, то он себя выдавал за итальянского купца, то переодевался в немецкого... кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова... Итальянским и немецким точно владел. Понимал и испанский. Сильвио. С тем тоже понятно - Сильвио иностранец. Кажется итальянец. Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил... ![]() |
Martel |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил... ![]() ...по некоторым сведениям Фигнер был англоманом, а это в то время подразумевало напускную каменую холодность , вспомнить хотя бы Печорина, думаю что именно эта сдержаность породила слухи о его "паталогическом садизме", если бы он делал , то что делал с истеричной экзальтацией, то про него писали как "патриоте, который исстрадался о поруганной Отчизне", ведь синтиментальность и показная эмоциональность тогда считалась хорошим тоном среди "образованых" людей.... ![]() -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
wood |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итальянским и немецким точно владел. Понимал и испанский. Сильвио. С тем тоже понятно - Сильвио иностранец. Кажется итальянец. Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил... ![]() Интересно , а как по-русски , нужно было поступать с противником ? ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...по некоторым сведениям Фигнер был англоманом, а это в то время подразумевало напускную каменую холодность , вспомнить хотя бы Печорина, думаю что именно эта сдержаность породила слухи о его "паталогическом садизме", если бы он делал , то что делал с истеричной экзальтацией, то про него писали как "патриоте, который исстрадался о поруганной Отчизне", ведь синтиментальность и показная эмоциональность тогда считалась хорошим тоном среди "образованых" людей.... ![]() А где ты нашёл про "англоманию" Фигнера? Судя по описанным событиям, довольно быстро выходил из себя. |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Присоединяюсь к вопросу Роберто...
-------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова, не исключаю что именно роман Загоскина, побудил Дениса Васильевича сесть за партизанские воспоминания.... Может и так. Забавное стечение обстоятельств - насколько помню Загоскина активно консультировал именно Давыдов. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 0:09
![]() |