Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! Опции

[Kirill]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

[Вязьмич]

Факты сотрудничества коренного населения с французами имели место быть. Но, насколько массовый они были - это вопрос. А вот "пассивное" сопротивление нашествию носило массовый характер. И, скорее всего, главным поведенческим мотивом здесь было не сколько чувство патриотизма, сколько страх за свою жизнь, свое имущество, заставлявший крестьян и горожан покидать свои жилища, забирая все самое ценное, и бежать подальше или хорониться поглубже.

В данном случае, говорить огульно о коренном населении, которое сотрудничало с ВА, нельзя, ибо население - населению рознь. В западных областях очень часто и довольно массово. На территории исконно русских земель - единично, но случаи были, о чем свидетельствуют следственные документы (их публиковалось довольно много). По вопросу нападения крестьян на обозы русской армии, убийства русских солдат и офицеров - достаточно еще раз почитать Н.П.Поликарпова, чтобы убедиться в том, что случаи были и не единичные.
О том, платили ли за продукты питания, фураж, лошадей провиантские команды ВА. И да и нет. Вот одно из писем Императора, которое указывает на неоднозначность вопроса.

19136. – ГОСПОДИНУ МАРЕ, ГЕРЦОГУ ДЕ БАССАНО,
МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ, ВИЛЬНА.

Смоленск, 24 августа 1812 г.

Господин герцог де Бассано, я назначил генерала Гогендорпа председателем комиссии Временного правительства Великого Княжества Литовского. Так будет положен конец всем возникшим трудностям. Я не совсем доволен господином Биньоном, пишущим эпиграммы и насмешничающим в то время, когда я нахожусь в затруднительном положении. Факт, что с появлением генерала Гогендопра, управление улучшилось. Задача господина Биньона заключалась в том, чтобы оказывать ему содействие силами, а не мешать.
Я прошу Вас выразить моё недовольство комиссии Временного правительства её бездеятельностью: она ничего не делает. Комиссии Минска, Могилёва и т.д. сделали намного больше. Результат всего этого вызывает отвращение. У них нет ни одного человека, ни одного батальона, будь то охрана пинских болот или задержание казаков. Тем более, что я должен оставить гарнизоны в Вильне и Минске как в городах, занятых неприятелем. Мне не оказали никакой помощи, мои госпитали плохие, мои склады лишены всего. Правительство не помогает мне ничем или помогает только по пустякам. Гражданская и военная власти должны действовать сообща.
Прикажите господину Биньону стать, в некотором роде, секретарём главного правительства и помогать ему всеми средствами. Это единственный способ для него оказать мне услугу.
Наконец, мне необходимо заполнить склады, чтобы кормить мою армию в течение года. Нужно будет 1200000 центнеров муки и, соразмерно с этим, всё остальное. Речь идет о том, чтобы распределить продразвёрстку между правительствами Вильны, Минска, Гродно, Белостока, Могилёва и Витебска. Я прошу Вас подумать о том, как можно было бы сделать это распределение и подсказать способы организации различных служб. Во время уборки урожая и в хорошее время года армия сможет прокормиться путём грабежа в ущерб дисциплине и самой территории, но в плохое время года и зимой это сделать невозможно. Я приказал интендантской службе в Ковно заняться амуницией. Я не знаю, сделано ли уже что-нибудь, по крайней мере я не слышал больше, чтобы об этом шла речь. Тем не менее, это очень серьёзная операция.
Нужно, чтобы здесь, в Вильне, был казначей и я буду удивлён, если у него не окажется необходимой суммы.

НАПОЛЕОН.

По оригиналу, переданному
господином герцогом де Бассано.

В предыдущем письме Наполеон указывает на отправку правительству ВКЛ 500000 франков для экипировки формируемых полков, а следовательно и для закупки продовольствия, фуража, лошадей и пр.пр.

[Иоакиммюрат]

Интересные картины и лубки нашел
Называется на сайте "бой можайских крестьян с французскими солдатами во время и после Бородинского сражения." Раскрашенная гравюра неизвестного автора. 1830-е гг.

"Важное открытие партизана Сеславина". Неизвестный художник. 1820-е годы.


сайт
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/hi...8671@cmsArticle
здесь про героя лубка
http://www.doronino.memorandum.ru/kondratiev.html
правда, используется слово "партизан" применительно к крестьянам, но почитать интересно.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.6.2013, 12:45

[Сабиров]

партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

Вы б, Павел, не бросались бы такими словами.
Как минимум - права такого не имеете абсолютно. Мягко говоря.

А почитали бы получше.
Вот - как пример - хорошая статья

http://ec-dejavu.ru/p-2/Partisan.html

Елена Грачева, Алексей Востриков
«Вагнер, Finkein, Фигнер и другие
(Опыт комментария к легенде о герое-партизане)»
опубликовано

РОССИЯ / RUSSIA. Вып. 3 (11): Культурные практики в идеологической перспективе.
Россия, XVIII - начало XX века. М.: ОГИ, 1999, с. 103-127

И специально для Вас - два последних абзаца этой статьи


«Только Денис Давыдов, товарищ Фигнера по роду деятельности, решился набросить тень на славного партизана, объяснив, в письме своем к Загоскину, все геройство Фигнера лишь жаждою к удовлетворению своих безмерных чувств честолюбия и самолюбия. В иных красках рисуется Фигнер по показаниям других его товарищей и современников, ценивших в знаменитом партизане его истинное геройство, светлый ум, увлекающее красноречие и выдающуюся силу воли» {РБС: 71-72).

Фигнеру удалось навязать потомкам восприятие по своим правилам — то есть удалось стать человеком, который, благодаря своей легендарной храбрости, беззаветному патриотизму и преданности православной вере заслужил право стать вне морали.

[Иоакиммюрат]

Вы б, Павел, не бросались бы такими словами.
Как минимум - права такого не имеете абсолютно. Мягко говоря.

А почитали бы получше.
Вот - как пример - хорошая статья

http://ec-dejavu.ru/p-2/Partisan.html

То, что я здесь "забрел" не на "свою" территорию (про партизан в войне 1812 года) - было бы глупо отрицать.
Но, еще задолго до регистрации на форуме, мне попалась одна статья, кажется эта,
http://adjudant.ru/captive/mil09.htm
поскольку здесь, кроме Давыдова, есть и слова Левенштерна и то, что племянник Фигнера не отрицал сам факт "исстребления". Пусть и причину искал в чьих-то рассказах. У себя внутри семьи он-то мог знать, что это - неправда, а он, не отрицая, пытался объяснить причины.
Что же касается - прав я или нет, давая категоричный комментарий, прочитав когда-то статью? Мое мнение - не прав, потому что по моим представлениям - пока сам не убедился, что первоисточник соответствует ссылкам в статье, категорично ссылаться на информацию не считаю правильным. С долей сомнения - сколько угодно.
Но раз Вы предоставили другую статью - теперь придется "покопаться" в теме. Но я сомневаюсь, что ссылки в "моей" статье неверные. Похоже, будет не только один Давыдов, что кто-то еще. ("Как минимум" - Левенштерн)

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 0:18

[Иоакиммюрат]

Не подскажет ли кто-то из форумчан какое-нибудь подробное исследование жизни Фигнера?
Не все тут так просто - не везде свидетельства именно очевидцев. (Граббе - яркий пример).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 4:06

[Сабиров]

Посмотрите соседнюю ветку.
На настоящий момент нет ни одной общей большой работы о Фигнере.
Как-то так получилось...
(В отличае от того же "хвастунишки" Давыдова, безаппиляционно утверждавшего, что именно он, Давыдов был первым и практически самым "правильным" партизаном)


А что касается того же Левенштерна....К его информации - равно как и к другим источникам - надо относиться с определенной долей скептиса.
Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского.
Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком.

[Иоакиммюрат]

На настоящий момент нет ни одной общей большой работы о Фигнере.
Как-то так получилось...
(В отличае от того же "хвастунишки" Давыдова, безаппиляционно утверждавшего, что именно он, Давыдов был первым и практически самым "правильным" партизаном)
А что касается того же Левенштерна....К его информации - равно как и к другим источникам - надо относиться с определенной долей скептиса.
Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского.
Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком.

Некоторые источники-то я действительно нашел - но пока - грош этому цена. Надо понять - какие личные отношения у него были с авторами мемуаров. Здесь по-моему - ключ и ответ на вопрос - верить им, или - нет. У такого человека вполне могло быть и побольше, чем три недоброжелателя - и что мешало им написать в мемуарах все, что душе угодно? Он в любом случае - великий герой и чтобы не получилось клеветы в его адрес. Лучше сколько угодно перестраховаться, чем сразу опираться на их свидетельства.
А хвастовство - не страшно... Денис Васильевич - все равно - великий человек.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 4:45

[Сабиров]

Я не сомневаюсь в некотором "величии" Давыдова, но Роберто Вам ещё на 1 стр данной ветки резонно ответил.

Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много . Особенно удобно это было с покойным уже Фигнером. Который, НЕ ПОГИБНИ ЗА РОДИНУ, пристрелил бы борзописца на дуели как минимум.

Д.В. Давыдов самозабвенно и красноречиво пел панигирики только себе.
Какой там Фигнер, какой Сеславин? Он - Давыдов - "намба ван".

[Иоакиммюрат]

Что стоит его хвастовство по сравнению с его действиями в партизанской войне?!

[Сабиров]

Давыдов записки свои создавал будучи уже человеком немолодым, увенчанный генеральским мундиром и сомнительной славой героя подавления мятежа в Польше.
Кому ж хочется в памяти потомков остаться таким неоднозначным персонажем?
Вот и махнул от души о годах младых...
Это нисколь не умоляет его реальных заслуг и доблести.
Просто как-то некорректно столько "якать", как это получилось у ДВ.

А именно в 12 году живой легендой был, как Вы гнусно выразились - "патологический садист Фигнер". Полагаю, ДВ - спустя годы - не простил ему этого факта и поэтому лавры партизанщины столь ревностно перетягивал на свою седую голову.

[тень]

и опять никто не вспомнил Ксаверия Бискупского, наиболее близко наблюдавшего события в отряде Фигнера и вполне честно описавшего их.

как Вы гнусно выразились

Жаль не могу пожать руку.

[Сабиров]

Максим прав на все сто!
Именно Бискупский был в отряде АС, именно он был свидетелем ярких и незабываемых событий, связанных с Фигнером.
Собственно, Бискупский и огорчяется в своих записках, что с течением времени имена Фигнера и Сеславина в плане партизанских действий компании 12 года стали отодвигаться на вторые планы...

[Adam]

Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что очерняя его командира тем самым очерняли и его. И, естественно, наоборот.

Но ничто не заменит накопления свидетельств современников с последующим анализом "ан мас".

[Martel]

Так с его слов, Фигнер вообще не знал французского.
Хорош разведчик-диверсант, что не владеет зыком.

возможно и не одним, то он себя выдавал за итальянского купца, то переодевался в немецкого...

кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова, не исключаю что именно роман Загоскина, побудил Дениса Васильевича сесть за партизанские воспоминания....

Сообщение отредактировал Martel - 14.6.2013, 11:26

[Роберто Паласиос]

возможно и не одним, то он себя выдавал за итальянского купца, то переодевался в немецкого...

кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова...

Итальянским и немецким точно владел. Понимал и испанский.
Сильвио. С тем тоже понятно - Сильвио иностранец. Кажется итальянец.
Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил...

[Martel]

Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил...

...по некоторым сведениям Фигнер был англоманом, а это в то время подразумевало напускную каменую холодность , вспомнить хотя бы Печорина, думаю что именно эта сдержаность породила слухи о его "паталогическом садизме", если бы он делал , то что делал с истеричной экзальтацией, то про него писали как "патриоте, который исстрадался о поруганной Отчизне", ведь синтиментальность и показная эмоциональность тогда считалась хорошим тоном среди "образованых" людей....

[wood]

Итальянским и немецким точно владел. Понимал и испанский.
Сильвио. С тем тоже понятно - Сильвио иностранец. Кажется итальянец.
Я чего и писАл - Фигнер как-то не по русски себя вел. Вот и бодаемся до сих пор - насколько герой, насколько "превышение необходимой обороны". А ведь объявив "течественную войну, царь сам уже многое разрешил...

Интересно , а как по-русски , нужно было поступать с противником ?

[Роберто Паласиос]

...по некоторым сведениям Фигнер был англоманом, а это в то время подразумевало напускную каменую холодность , вспомнить хотя бы Печорина, думаю что именно эта сдержаность породила слухи о его "паталогическом садизме", если бы он делал , то что делал с истеричной экзальтацией, то про него писали как "патриоте, который исстрадался о поруганной Отчизне", ведь синтиментальность и показная эмоциональность тогда считалась хорошим тоном среди "образованых" людей....

А где ты нашёл про "англоманию" Фигнера? Судя по описанным событиям, довольно быстро выходил из себя.

[Сабиров]

Присоединяюсь к вопросу Роберто...

[Сабиров]

кстати образ Фигнера очень романтично вывел Загоскин в своем романе "«Рославлев, или Русские в 1812 году»", что то среднее между Байроном и Сильвой из "Выстрела" Пушкина, и роман был издан в 1831 году за четыре года до "Дневника партизанских действий" Давыдова, не исключаю что именно роман Загоскина, побудил Дениса Васильевича сесть за партизанские воспоминания....

Может и так. Забавное стечение обстоятельств - насколько помню Загоскина активно консультировал именно Давыдов.