![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Rould |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сударь, вероятно статья Вальковича для вас не источник, так и вы для него не оппонет. К тому же статья относится не к источникам, а к историографии. В статье Вальковича по колличеству пик на 10-ти эскадронный полк написано все верно. П.С. Я не в курсе в какой области знаний вы себя засветили, чтобы иметь основание вести диалог в развязанно-хамоватой форме. Сударь. Ваша первая строчка в этой ветке уже навивает на ваше отношение к реконструкторам. Цитата Это вам граждане реконструкторы уточняющая информация. При этом Вы даже не удосужились дать ссылку на то от куда Вы взяли это. Если Вы считаете, что люди должны Вам верить на слово потому, что Вы Засветились, то зря. К господину Вальковичу я отношусь очень хорошо. Я говорил что статья написанная в журнале, это хорошо но желательно дать выдержку или ссылку на первичный источник. P.S. если моя форма общения вызвала у вас ощущение хамоватости то я приношу свои извинения. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сударь. Ваша первая строчка в этой ветке уже навивает на ваше отношение к реконструкторам. При этом Вы даже не удосужились дать ссылку на то от куда Вы взяли это. Если Вы считаете, что люди должны Вам верить на слово потому, что Вы Засветились, то зря. К господину Вальковичу я отношусь очень хорошо. Я говорил что статья написанная в журнале, это хорошо но желательно дать выдержку или ссылку на первичный источник. P.S. если моя форма общения вызвала у вас ощущение хамоватости то я приношу свои извинения. А что изменится эсли будет дана ссылка? Вам в Мариуполе легче станет, что в РГВИА в фонде номер такой-то, в описи номер такой-то, в деле номер такое-то есть лист номер такой-то? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Rould |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что изменится эсли будет дана ссылка? Вам в Мариуполе легче станет, что в РГВИА в фонде номер такой-то, в описи номер такой-то, в деле номер такое-то есть лист номер такой-то? Ксажелению Вы правы не станет. Но мне лично это пригодится. ![]() ![]() -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
andre77 |
![]()
Сообщение
#24
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их Так в первую очередь это свидетельствует о том, что было, что переломать и выбросить. А уж насколько точно Мартенс описал ситуацию - "переломали и выбросили" казённое оружие, вопрос второй. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так в первую очередь это свидетельствует о том, что было, что переломать и выбросить. А уж насколько точно Мартенс описал ситуацию - "переломали и выбросили" казённое оружие, вопрос второй. Ну да - сначала переломали, а потом перед каким-нибудь смотром опять пришлось понаделать. А судя по картинкам 1813-1814 гг. носили как миленькие и даже с флюгерами. Да и французы в воспоминаниях про пики русских гусар пишут. ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их согласно приказу Дорохова от августа 1812 года полагается атаковать неприятеля с опущенными пиками. Либо шеф не знал, что творится у него в полку, либо не все переломали и выбросили. На заграничные походы есть изображения Изюмцев с пиками. Что касается других полков (сейчас помню точно по павлоградцам и елисаветградцам), пики точно использовались в кампании 1812 года. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из проверенного - точно о них видел у Шрекенштейна и Рюппеля. А в каком эпизоде боя пики у гусар у Меерхайма? Это точно, что он о них упоминает? Например в эпизоде с пленением Лейссера он упоминает кирасир, драгун, казаков, башкиров и ополченцев... Там гусары, насколько я помню, не участвовали... А гусары с пиками, видимо, относятся, как и у Шрекенштейна, к "бою во ржи". Я просто не встречал цитат из Меерхайма с гусарскими пиками...
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 30.5.2013, 22:35 |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их По указу 21 февраля 1812 г. пики получили 8 полевых гусарских полков. Три полка не получили: Белорусский, Лубенский и Ольвиопольский. После переформирования по указу от 27 декабря 1812 г. гусар в три дивизии, получили пики все, включая новый Иркутский полк: 1-й дивизия: Гродненский и Елисаветградский, Изюмский и Сумский. 2-й дивизия: Мариупольский и Ахтырский, Александрийский и Иркутский. 3-й дивизия: Павлоградский и Белорусский, Ольвиопольский и Лубенский. Пики отменили в начале 1814 года, но их так и не сдали в арсеналы. В начале похода летом 1815 года во Францию император официально разрешил использовать пики 2-й и 3-й дивизиям гусар до того момента пока они не поучат карабины. Все это зафиксировал Клейн в своих рисунках. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Указ Александра I командующему гвардией вел. кн. Константину Павловичу о вооружении передней шеренги гусарских полков пиками.
20.02.1812 РГВИА Фонд 1. Опись 1. Том 2. Дело 2441. Часть дела 1. Лист 182-189 Предписание ген.-кригс-комиссара Татищева А.И. Комиссариатской комиссии об отпуске денег на изготовление пик для вооружения гусарских Гродненского, Елизаветградского, Изюмского, Сумского, Мариупольского, Павлоградского, Ахтырского и Александрийского полков. 22.02.1812 РГВИА Фонд 396. Опись 4. Дело 269. Лист 1-1 об. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их Мартенс описал частный случай в конкретном полку. Исходя из его критического настроя против ком. полка и учитывая иконографию 1813 года - он несколько сгустил краски ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Указ Александра I командующему гвардией вел. кн. Константину Павловичу о вооружении передней шеренги гусарских полков пиками. 20.02.1812 РГВИА Фонд 1. Опись 1. Том 2. Дело 2441. Часть дела 1. Лист 182-189 Предписание ген.-кригс-комиссара Татищева А.И. Комиссариатской комиссии об отпуске денег на изготовление пик для вооружения гусарских Гродненского, Елизаветградского, Изюмского, Сумского, Мариупольского, Павлоградского, Ахтырского и Александрийского полков. 22.02.1812 РГВИА Фонд 396. Опись 4. Дело 269. Лист 1-1 об. Вы пишите о том, что сами видели. Щеголять шифрами не надо, это дешево, не по взрослому. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все это зафиксировал Клейн в своих рисунках. + манускрипт Elberfeld -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы пишите о том, что сами видели. Щеголять шифрами не надо, это дешево, не по взрослому. Вот молодца! ![]() Человек дал ссылки на архивные дела, которые по идее должен был дать ты сам, вместо того, чтобы предлагать всем тут верить твоему слову (которому, кстати, цена не большая). Так указ Александра был 20-го или 21 февраля? ![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#36
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы пиш Данная реакция на проделанный человеком труд весьма удивляет, если не сказать поражает... Это - элементарный НАУЧНЫЙ ЭТИКЕТ! И за это можно было бы лишь поблагодарить Константина... Очень странная реакция всё же... Очевидно, что писать именно о том, что видел/читал сам, - самое разумное! Сообщение отредактировал Dragoman - 31.5.2013, 21:29 |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 2:46
![]() |